Создание Нидерландов (Герле, Фрисландия, Утрехт, Голландия)

[Andrzej Tadeusz Bonawentura Kosciuszko 0]

На мое мнение проще всего начинать Утрехтом с 1 минуты есть кб "Возвращение" что позволяет получить Герле уже в 1445 году,далее качаем техи максим флот(это выгодно и все 6 кораблей в Антеверптен) далее занимаемься дип отношениями и ждем войны Австрии с Бургундией и с помощью Мюнстера получаем Фрисландию а далее по тому же принцепу.(Ни в коем случаем не кидаем союз Франции и не дружим с ней,потом просто поставит rival и раскатает)

Ваши идеи?

[kuishi 313]

Нидерланды проигрывают Итальянцам (Милан, Флоренция, Ферара) во всем:

1. Расположение в Средиземном море открывает разные векторы расширения.

2. 2 крутых торговых узла.

3. Выход Италии из СРИ.

4. Имбовые Италийские идеи. Больше менпауера, скидка закоривания, Быстрый спад АЕ (аж +50%brot).

Но зато у Нидерландов есть Голландская республика (лучшая ФП в игре)

[Last 2,740]

Но зато у Нидерландов есть Голландская республика (лучшая ФП в игре)

И возможность относительно быстро взять Ла-Манш, самый крутой ТУ в игре. А еще осадное умение и куча дохода от торговли, даже за неимением колоний в Америках (но Карибы все же желательно контролить) . Я всегда не любил в противниках Нидерланды именно из-за того, что они щелкают крепости как семечки, стоит им взять наступательные идеи.

[László 559]

И возможность относительно быстро взять Ла-Манш, самый крутой ТУ в игре. А еще осадное умение и куча дохода от торговли, даже за неимением колоний в Америках (но Карибы все же желательно контролить) . Я всегда не любил в противниках Нидерланды именно из-за того, что они щелкают крепости как семечки, стоит им взять наступательные идеи.

Разве не Генуя - самый крутой ТУ?

[JLRomik 12,645]

Разве не Генуя - самый крутой ТУ?

В Геную поток только из БСК, Карибов и Александрии. При этом Александрия легко и непринужденно обрубается в Адене и тащится через БСК. А поток из БСК и Карибов должен пройти еще Севилью, в которой Испания с Португалией.

В Ла-Манше, вы обеспечиваете поток без посредника-Севильи, плюс поток со всей Северной Америки (хоть и слабый поток, но всё равно поток) ну и Новгород, который вытаскивается через Белое Море. И самое главное. В Ла-Манше очень много влияния от провинций, которое течет вверх по течению и обеспечивает вам там влияние за счет провинций Ла-Манша.

[Stolzenberg 333]

И возможность относительно быстро взять Ла-Манш, самый крутой ТУ в игре. А еще осадное умение и куча дохода от торговли, даже за неимением колоний в Америках (но Карибы все же желательно контролить) . Я всегда не любил в противниках Нидерланды именно из-за того, что они щелкают крепости как семечки, стоит им взять наступательные идеи.

Доходы - это хорошо, но в войне сражаются не деньги, а армии. Все, что есть у Нидерландов - +10 к пехоте (чтобы что-то осадить, надо туда еще дойти), да еще низкий лимит численности войск. С такими данными только азиатов гонять, а в войне с мажором армии хватит 1-2 сражения, и на этом все.

[László 559]

Доходы - это хорошо, но в войне сражаются не деньги, а армии. Все, что есть у Нидерландов - +10 к пехоте (чтобы что-то осадить, надо туда еще дойти), да еще низкий лимит численности войск. С такими данными только азиатов гонять, а в войне с мажором армии хватит 1-2 сражения, и на этом все.

Отжор за счет Бургундии для начала, плюс наступление/количество. Имея огромный доход и приличные лимиты, все выпиливается за счет наемников.

А еще же и туманный альбион под носом, уж с чем с чем, а с флотом у Нидерландов все в порядке.

[Last 2,740]

Доходы - это хорошо, но в войне сражаются не деньги, а армии.

В войне сражаются и деньги и армии, чем больше денег тем больше армии, мб. у Вас такой доход, что позволит содержать наемников сверхлимита в два или даже в три раза. Так что деньги наверное даже больше сражаются.

Все, что есть у Нидерландов - +10 к пехоте

Это не мало, при изученных "Инновациях" и "Качестве" это будет уже +40 к пехоте.

да еще низкий лимит численности войск

Решается с помощью количественной идеи на раз. Можно даже первой брать, она поможет в создании Нидерландов, я у Австрии с ней отбивал нужные провы в начале игры (наследство Бургов).

Изменено 22.03.2016, 15:49:27 пользователем Muslimgonnadie

[Iamneo94 2,257]

Лимиты очень просто поднимать, если строить здания на лимит. Вот на нищих островках Норвегии сходу так +5 лимита - чем плохо?

[Stolzenberg 333]

В войне сражаются и деньги и армии, чем больше денег тем больше армии, мб. у Вас такой доход, что позволит содержать наемников сверхлимита в два или даже в три раза. Так что деньги наверное даже больше сражаются.

Решается с помощью количественной идеи на раз. Можно даже первой брать, она поможет в создании Нидерландов, я у Австрии с ней отбивал нужные провы в начале игры (наследство Бургов).

Про важность денег никто не спорит, просто полагаться только на них нельзя. Вот прямо сейчас, 1568 год, съедены все Нижние земли, кроме Восточной Фризии (руки не дошли) и Люксембурга (успел союзник слопать). Лимит 45, учтем, что надо еще и в колониях хоть немного войск иметь). Франция намекает, что в прошлом все было очень мило, но наш союз исчерпал себя и вот-вот начнет коситься на мои территории. У нее лимит 75, то есть даже с тотальной застройкой всего, что я успел колонизировать, домиками на лимит, я в лучшем случае, если денег хватит, выйду с ними в паритет по численности. Вот только с Фра одним паритетом сыт не будешь.

[László 559]

Про важность денег никто не спорит, просто полагаться только на них нельзя. Вот прямо сейчас, 1568 год, съедены все Нижние земли, кроме Восточной Фризии (руки не дошли) и Люксембурга (успел союзник слопать). Лимит 45, учтем, что надо еще и в колониях хоть немного войск иметь). Франция намекает, что в прошлом все было очень мило, но наш союз исчерпал себя и вот-вот начнет коситься на мои территории. У нее лимит 75, то есть даже с тотальной застройкой всего, что я успел колонизировать, домиками на лимит, я в лучшем случае, если денег хватит, выйду с ними в паритет по численности. Вот только с Фра одним паритетом сыт не будешь.

Ну так нужны мощные союзники косящие недобрым взглядом на Францию.

[Aelirenn 279]

Ну так нужны мощные союзники косящие недобрым взглядом на Францию.

А если Фра их с помощью игрока покосила чуть раньше?)

Или они не рады игроку из-за экспенсии и прошлого союза с Францией?

[Last 2,740]

Про важность денег никто не спорит, просто полагаться только на них нельзя. Вот прямо сейчас, 1568 год, съедены все Нижние земли, кроме Восточной Фризии (руки не дошли) и Люксембурга (успел союзник слопать). Лимит 45, учтем, что надо еще и в колониях хоть немного войск иметь). Франция намекает, что в прошлом все было очень мило, но наш союз исчерпал себя и вот-вот начнет коситься на мои территории. У нее лимит 75, то есть даже с тотальной застройкой всего, что я успел колонизировать, домиками на лимит, я в лучшем случае, если денег хватит, выйду с ними в паритет по численности. Вот только с Фра одним паритетом сыт не будешь.

А никто и не сравнивает Францию с Нидерландами, сравнение идет Италии и Нидерландов и именно под контролем игрока. Обе страны нужно еще создать. И стартовые условия явно ни чета французам, что у голландцев, что у Милана/Флоренции/Феррары.

[László 559]

А если Фра их с помощью игрока покосила чуть раньше?)

Или они не рады игроку из-за экспенсии и прошлого союза с Францией?

Нужно думать наперед. С помощью своих союзников решать свои проблемы, одновременно ослабляя их, если это Франция к примеру, которая всегда хочет Нидерландские земли.

Не думаю, что к примеру кастильцев нет под рукой.

Изменено 22.03.2016, 17:53:08 пользователем Antwerpen

[Iamneo94 2,257]

Нидеры и Италия имеют свои плюсы (идеи на расширение у Италии vs лучшая ФП у Нидерландов). У Нидеров, пожалуй, есть лишь один минус - для нормального разгона доходов им обязательно надо брать исследование и влазить в Азию. Италия может взять что-то более полезное.

[dofin 53]

Во всех партиях фра суровый доминатор, с ней прикольно союзничать - прессует сри, предотвращает коалиции придавая союзу весомости. Но после 1700 начинает напрягать, слишком сильная становится и самоуверенная - всё чаще зовёт в захват сри играть. Имхо, если стартуем за минора без мировых амбиций с ней лучше дружить... на расстоянии. Если мажором с мировыми амбициями - пилить как можно раньше, до того как она замками по самое немогу застроится и отожрётся на всю западную Европу.

[Stolzenberg 333]

А если Фра их с помощью игрока покосила чуть раньше?)

Или они не рады игроку из-за экспенсии и прошлого союза с Францией?

Да нет, явных врагов среди мажоров нет. Кроме Британии, но она не доплывет ) Даже Испания, от которой Франция, никого не спросив, скушала весь север, не против дружить.

Понятно, что нужны союзники, но ведь и у потенциального агрессора они есть. Если предположить, что они-плюс минус равны, можно как раз сравнить себя один на один с оппонентом, и это сравнение не в пользу Нидерландов.

Нидеры и Италия имеют свои плюсы (идеи на расширение у Италии vs лучшая ФП у Нидерландов). У Нидеров, пожалуй, есть лишь один минус - для нормального разгона доходов им обязательно надо брать исследование и влазить в Азию. Италия может взять что-то более полезное.

А чем, собственно, она настолько хороша? Мне раньше тоже так казалось, а если присмотреться - ничего особенного. Планирую пойти по историческому пути и устроить оранжистский переворот )

Изменено 22.03.2016, 18:04:17 пользователем Stolzenberg

[Iamneo94 2,257]

А чем, собственно, она настолько хороша? Мне раньше тоже так казалось, а если присмотреться - ничего особенного. Планирую пойти по историческому пути и устроить оранжистский переворот )

Ну если вкратце:

- нет регентства, стабильный генерал-правитель, при смерти которого не падает стабильность

- вечные 100 республиканских традиций (нет ивентов и вообще ничего на понижение) -> всегда -2 нацбеспорядки

- возможность всегда выбрать одного из двух правителей -> в среднем намного больше очков, чем у любой другой ФП, при этом механика штатистов/оранжистов дает скинуть идиота, даже если он случился.

- очень приличные бонусы от ФП сами по себе (+10 эффективности торговли, +10 абилка тяжелых судов по стандарту, от штатистов лимит флота и трейд, от оранжистов +25 лимита армии, что очень даже неплохо)

По сути с этой ФП может конкурировать лишь абсолютная монархия, и то с прицелом на объединение СРИ, других преимуществ у нее нет

[Stolzenberg 333]

Ну если вкратце:

- нет регентства, стабильный генерал-правитель, при смерти которого не падает стабильность

- вечные 100 республиканских традиций (нет ивентов и вообще ничего на понижение) -> всегда -2 нацбеспорядки

- возможность всегда выбрать одного из двух правителей -> в среднем намного больше очков, чем у любой другой ФП, при этом механика штатистов/оранжистов дает скинуть идиота, даже если он случился.

- очень приличные бонусы от ФП сами по себе (+10 эффективности торговли, +10 абилка тяжелых судов по стандарту, от штатистов лимит флота и трейд, от оранжистов +25 лимита армии, что очень даже неплохо)

По сути с этой ФП может конкурировать лишь абсолютная монархия, и то с прицелом на объединение СРИ, других преимуществ у нее нет

1. Нидерланды не то чтобы воюют со всеми направо и налево. Приятно, но не более.

2. Приятно, но, опять же, нет повального завоевания всего и вся, где это бы играло.

3. Тут да, вопросов нет.

4. Бонусы как бонусы.

В итоге из важного остаются плюсы по очкам, но в обмен на невозможность иметь унии. Еще вопрос, что ценнее.

[Last 2,740]

1. Нидерланды не то чтобы воюют со всеми направо и налево. Приятно, но не более.

2. Приятно, но, опять же, нет повального завоевания всего и вся, где это бы играло.

Как раз воевать надо много и именно направо и налево. Во первых за БСК и Занзибар, во вторых с ВБ за Ла-Манш, в третьих - нельзя медлить с Индией и Индонезией, в моей партии местные настолько быстро вестернизировались, что представляли высокую опасность и захват Индонезии усложнился, война за Карибы вероятно с Португалией или Кастилией/Испанией, возможно с той же Францией, ну и в Европе воевать тоже много, опять таки с той же Францией, за Нижние земли.

А по поводу захвата, это вы зря, некоторые начиная за османов идут именно в Голландскую республику, но там еще надо стать императором и получить наследство Бургундии.

[Iamneo94 2,257]

Унии - это рандом, я за последние 10 игр в сингле так ни одну и не поймал (кроме ААР за Англию, но там миссия). Да и чисто формально можно словить унию и с респубилканской ФП - если наш ривал ловит кого-то в унию, то это можно оспорить и поймать самому.

А войны за Нидерланды идут постоянно. За Ла-Манш, Любек, потом за колонии в Америке, отжимание трейда в Азии-Африке. И с Францией по-хорошему придется конфликтовать, чтобы забрть себе Caux

Изменено 22.03.2016, 18:57:42 пользователем Iamneo94