Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Arimand 163]

сами ЛТ шки тоже вполне можно использовать с средними, формула расчета "брони" дивизии располагает иметь 1 роту дорогих танков, больше не нужно.

А можно поподробнее? А то я заметил, что броня изменяется от соотношения кол-ва легких и средних танков в дивизии...

Да и смысл засовывать легкие танки в дивизию со средними, если скорости больше не станет?

По ресурсам ТТ тянуть легко, захватил Югославию и Хрома - залейся. В целом, неплохой юнит, только медленный, непонятно куда приткнуть.

Ну, по ресурсам да. Но ведь и стоят они немало...

А вот куда их приткнуть - это тоже вопрос хороший. Разве-что создать некие "ударные дивизии" для атаки на мощные силы врага...

[Бодрик 24]

проблема вообще. играю за ссср. берлин капитулировал в конце 41 года. но успел втянуть в войну японию. окей. я перекинул 25 дивизий на ДВ . и через полгодика скинул японцев в море. но проблема в том что мне с ними не заключить мирный договор. и флота для вторжения нет. и в итоге пат

[Dandy 87]

А можно поподробнее? А то я заметил, что броня изменяется от соотношения кол-ва легких и средних танков в дивизии...

Да и смысл засовывать легкие танки в дивизию со средними, если скорости больше не станет?

у них же разные параметры, не только по скорости отличаются но и по очкам хп, по степени прорыва, по типам и силе атак и так все юниты, не только танки...

ну а дальше ты уже сам комбинируешь в зависимости от того, для чего тебе нужна конкретная дивизия

Изменено 07.06.2016, 13:32:34 пользователем Dandy

[Farsight 11]

проблема вообще. играю за ссср. берлин капитулировал в конце 41 года. но успел втянуть в войну японию. окей. я перекинул 25 дивизий на ДВ . и через полгодика скинул японцев в море. но проблема в том что мне с ними не заключить мирный договор. и флота для вторжения нет. и в итоге пат

А ВДВ нет чтоли?

[aaar 277]

А можно поподробнее? А то я заметил, что броня изменяется от соотношения кол-ва легких и средних танков в дивизии...

Да и смысл засовывать легкие танки в дивизию со средними, если скорости больше не станет?

Броня = 0.3*(самая высокое значение брони у 1 роты в дивизии) + 0.7*( среднее значение брони в дивизии)

Пробитие аналогично, только коэффициенты 0.4 и 0.6 соответственно.

ЛТ дает дивизии больше чем мотопехота. Я не сторонник использования ЛТ вечно, но до 1943-го вполне можно.

Ну, по ресурсам да. Но ведь и стоят они немало...

А вот куда их приткнуть - это тоже вопрос хороший. Разве-что создать некие "ударные дивизии" для атаки на мощные силы врага...

Куда воткнуть всегда была главная проблема ТТ в игре. Стоимость самих то ладно в целом по статам они свою стоимость оправдывают, но им либо нужно кучу дорогих моторизованных рот поддержки, а скорость все равно от пехоты не особо отличается, либо выходит пехотная дивизия которая застрянет в ближайшем лесу/холме/болоте и всю компанию будет догонять фронт.

[PIK19 33]

Сыграл партейку за сальвадор. Сразу съел всю центральную америку, не смотря на гарантии США воевать за них не хочет. Напал на мексику имея в 3 раза меньше войск чем они, причем мексика горная а у меня никаких горных стрелков нет. Захватил с потерями 1 к 5. Если честно то игра мне уже надоедает. Какой смысл играть если она настолько легкая? Да, можно играть с компом в поддавки, строя слабые дивизии и не управляя ими вручную, изучая все технологии ровно а не только самые полезные. Но это как то скучно.

В 3й части захватить центральную америку за местного минора было нереально сложно а уж про мексику вообще молчу

[Playa 34]

Игра просто безбожно греет Джи-Пи-Ю... Играл с норм графикой и ГПУ нагрелся до 93 градусов, пипец, даже Ведьмак 3 так не грел.

[Kapellan 19,516]

В общем как и ожидалось, релизная версия почти неиграбельна.

ИИ учит всякую бабуйню, вместо вещей первой необходимости. Сколько раз уже видел в нац. фокусах миноров флот и авивцию. Зачем она им на первых шагах?! Более чем уверен, что нормальной комплектацией войск и назначением правильных советников он тоже не замарачивается. Пассивно оборонятся ИИ более-менее умеет, но легко ловится в котлы и контратаковать даже не пытается. Выглядит всё так, что он вообще действует только по схеме - занять новые провы, нарисовать новый план и только потом действовать. Сегодня наблюдал как союзная мне Венгрия бьёт в незащищёные тылы Югославии, пока их войска висят на мне. И выглядело это так - стоим недельку, потом продвигаемся в пустые провы на пару клеток в глубино. Вновь замираем на пару недель. Маразм.

Кроме того умилил тот факт, что айронмод можно включить на пониженной сложности.

[Волкодав 9]

А как на это реагируют Парадоксы? Как-нибудь прокомментировали ситуацию?

[Venc 5,664]

на что? на нытье?

[Arimand 163]

у них же разные параметры, не только по скорости отличаются но и по очкам хп, по степени прорыва, по типам и силе атак и так все юниты, не только танки...

ну а дальше ты уже сам комбинируешь в зависимости от того, для чего тебе нужна конкретная дивизия

Если не говорить о скорости, то в общем и целом средние танки гораздо лучше легких, даже с учетом цены. Вся суть - именно в скорости, только ради нее я оставляю дивизии легких танков для блицкрига.

[Kapellan 19,516]

А как на это реагируют Парадоксы? Как-нибудь прокомментировали ситуацию?

А зачем им как-то реагировать? Обычный сырой релиз, у них других и не бывает. Два-три патча и станет более-менее играбельно, пяток длц и игра расцветёт.

[Arimand 163]

Броня = 0.3*(самая высокое значение брони у 1 роты в дивизии) + 0.7*( среднее значение брони в дивизии)

Пробитие аналогично, только коэффициенты 0.4 и 0.6 соответственно.

ЛТ дает дивизии больше чем мотопехота. Я не сторонник использования ЛТ вечно, но до 1943-го вполне можно.

Куда воткнуть всегда была главная проблема ТТ в игре. Стоимость самих то ладно в целом по статам они свою стоимость оправдывают, но им либо нужно кучу дорогих моторизованных рот поддержки, а скорость все равно от пехоты не особо отличается, либо выходит пехотная дивизия которая застрянет в ближайшем лесу/холме/болоте и всю компанию будет догонять фронт.

Ну, с учетом этого вполне сносно использовать таки ЛТ в танковых дивизиях, но только вместо мотопехоты.

А сама мотопехота, кстати, никаких особых бонусов не дает?

На счет же ТТ... с учетом проблематики "воткнуть", я не вижу особого смысла их строить в принципе.. Разве-что при игре с упором на историчность, поддавки ИИ и соотв. оборону.

Стоимость производства ТТ почти вдвое больше, чем СТ. Характеристики... лучше. Но далеко не вдвое. 2 танковых дивизии однозначно хорошо.

Хотя... я вот подумал.. можно в принципе втыкать ТТ в пехотные дивизии!

Точнее в специальные "ударные пехотные дивизии" - использовать их без рек, исключительно на удобной местности! ТТ будут давать дивизиям броню неплохую.

[Venc 5,664]

А зачем им как-то реагировать? Обычный сырой релиз, у них других и не бывает. Два-три патча и станет более-менее играбельно, пяток длц и игра расцветёт.

баланс сделают, потом поломают потом опять сделают. Но потенциал развития имхо у нее меньше чем у стеллариса. хотя кто знает. В отличие от стеллариса, игра мне уже нравится, она не сырая. Парадоксы будут корректировать и патчить игру. ИИ умным не станет НИКОГДА, но баланс будет улучшен.

[Wegero 0]

В "парадоксов" играю с первой "Европы Универсалис" Т.е. конкретно - не новичок.

HOI 4 конечно ждал, купил предзаказ за 899 рубликов. И в первый же вечер начал сильно разочаровываться.

С игрой - перемудрили. Мне лично, весь этот новый производственный и исследовательский микроменеджмент, кажется через чур утомительным.

Да и невнятная боёвка, с кучей летающих туда-самолётов, не понятно по какому принципу взаимодействующих с войсками - чёрт ногу сломит, не понятно как прогнозировать силу своих соединений против сил противника.

Поразгребаюсь конечно ещё, но по мне дак - HOI 2, пожалуй идеальная игра серии... Недавно гонял и получал огромное удовольствие. А вчера, за 6 часов возни, я никакого удовольствия не получил...

Изменено 07.06.2016, 16:53:11 пользователем Wegero

[Venc 5,664]

и не управляя ими вручную

вот щас парадоксы как сделают режим типа айронмэна с запретом на ручное управление

[Acehigh 2]

В "парадоксов" играю с первой "Европы Универсалис" Т.е. конкретно - не новичок.

HOI 4 конечно ждал, купил предзаказ за 899 рубликов. И в первый же вечер начал сильно разочаровываться.

С игрой - перемудрили. Мне лично, весь этот новый производственный и исследовательский микроменеджмент, кажется через чур утомительным.

Да и невнятная боёвка, с кучей летающих туда-самолётов, не понятно по какому принципу взаимодействующих с войсками - чёрт ногу сломит, не понятно как прогнозировать силу своих соединений против сил противника.

Поразгребаюсь конечно ещё, но по мне дак - HOI 2, пожалуй идеальная игра серии... Недавно гонял и получал огромное удовольствие. А вчера, за 6 часов возни, я никакого удовольствия не получил...

Ну вспомни, как трудно давалась HOI3 после 2, думаю тут тоже можно разобраться, хотя свой негативный отзыв в стиме я оставил, ибо не то...

[Arimand 163]

С игрой - перемудрили. Мне лично, весь этот новый производственный и исследовательский микроменеджмент, кажется через чур утомительным.

Да и невнятная боёвка, с кучей летающих туда-самолётов, не понятно по какому принципу взаимодействующих с войсками - чёрт ногу сломит, не понятно как прогнозировать силу своих соединений против силы противника.

Поразгребаюсь конечно ещё, но по мне дак - HOI 2, пожалуй идеальная игра серии... Недавно гонял и получал огромное удовольствие. А вчера я никакого удовольствия не получил...

А мне наоборот, очень нравится тут производство.

Микроменеджмента стало на порядок меньше. Никто же не заставляет, чтобы ресурсов было впритык. Производите с запасом.

Утомительным было в 3 части 2-3 часа тратить на переподчинение штабам дивизий, а потом следить, чтобы они не отрывались слишком далеко. А тут с войной вообще никаких проблем такого рода нет.

По поводу производства - система очень интересна и мне очень нравится. Наконец-то оно стало "как должно быть". Наконец-то чтобы иметь 2000истребителей, мало просто поставить их в очередь производства, система хорошо иммитирует процесс постройки специализированных заводов.

"Поставить 15 заводов на истребители" = в реале постройка полного промышленного комплекса под производство истребителей. Процесс не быстрый, зато когда производство налажено - скорость производства может быть большой. А не так, что "ой, надо истребители, щас поставлю в очередь 20 крыльев и наклепаю за 80 дней".

[Wegero 0]

А мне наоборот, очень нравится тут производство.

Микроменеджмента стало на порядок меньше. Никто же не заставляет, чтобы ресурсов было впритык. Производите с запасом.

Утомительным было в 3 части 2-3 часа тратить на переподчинение штабам дивизий, а потом следить, чтобы они не отрывались слишком далеко. А тут с войной вообще никаких проблем такого рода нет.

По поводу производства - система очень интересна и мне очень нравится. Наконец-то оно стало "как должно быть". Наконец-то чтобы иметь 2000истребителей, мало просто поставить их в очередь производства, система хорошо иммитирует процесс постройки специализированных заводов.

"Поставить 15 заводов на истребители" = в реале постройка полного промышленного комплекса под производство истребителей. Процесс не быстрый, зато когда производство налажено - скорость производства может быть большой. А не так, что "ой, надо истребители, щас поставлю в очередь 20 крыльев и наклепаю за 80 дней".

Производство, отчасти, стало поинтересней и реалистичней. Только вопрос в том, что играх порою реалистичность не должна идти в ущерб играбельности. А тут новое производство, о вкупе с ужасной боёвкой - ужасно в двойне. В прошлых частях игры, свои дивизии и дивизии противника прокачивались по одинаковым алгоритмам - и было видно, кто в какой момент посильнее. Упор больше был на тактику и котлы и это интересно. А тут эти конструкторы бригад - уже Sims какой-то, с непонятными последствиями. К авиации вообще у меня неимоверно огромные претензии. Флот даже не трогал ещё...

Изменено 07.06.2016, 17:23:16 пользователем Wegero

[Pacific Coast Highway 884]

А тут тоже котлы очень даже роляют.