Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Chevalert 94]

Парадоксы уже анонсировали бесчисленную кучу dlc и прочего такого? Надеюсь не обделят игру вниманием с этой стороны и будет как с остальными их играми. Хотя тут, лично для меня, сложнее придумать какие можно сделать десятки дополнений еще.

Запросто. Одних только только DLC с уникальными для каждого минора нац. фокусами, портретами лидеров, деревьями техники можно наклепать с десяток. А потом того же самого накинуть и для мажоров но с альтернативными идеологиями, будь-то Коммунистическая Британия или Демократическая Россия.

Потом по отдельному DLC на каждый аспект игры, развивающие механику баттлпланов, производства, торговли, экономики и т.п.

Вообще игра очень, даже чересчур сильно напоминает этакий скелет, рыбу, на который впоследствие будут наращивать мясо. И не покидает стойкое ощущение что сделано это намеренно, а не потому, что не хватало времени до и без того перенесенного релиза, дабы сделать все механики по-человечески. Я боюсь представить, что игра представляла собой в альфе, если даже сейчас в ней есть неадекватный ИИ, куцее мобилоподобное дерево развития, и т.п. Сладывается впечатление, что у того же Димы Странника КПД разработки его мода, который является для него исключительно хобби, а не работой, и делает мод в одиночку, значительно выше, чем у всей, пусть и немногочисленной команды разработки Парадоксов.

Изменено 07.06.2016, 08:19:11 пользователем Chevalert

[parfuonov 24]

Что не понравилось - это оптимизация. Стелларис, при прочих равных, просто летает. При релизе производительность была очень высокой, как в Европе 4. Ну а тут все печально. И Стелларис и ХоИ4 на одной версии движка. И не сказал бы, что ХоИ4 красивее Европы 4. Проц не влияет особо в этом случае, а на низких настройках с этим интерфейсом играть не очень. Жду патчей, а потом, в 20 числах, куплю. Не, ну серьезно. В остальном же все очень даже понравилось, а именно боевая система и захват территорий.

Изменено 07.06.2016, 08:26:54 пользователем parfuonov

[Роман Кушнир 2,977]

Вообще, несмотря на мой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , игра все-таки понравилась и нет того разочарования, что было после Стеллариса. Дело тут, конечно, не в том, что игра так удалась, а в том, что в нее, в отличие от третьей части или пресловутого Стеллариса, хотя бы можно играть и даже получать какое-то удовольствие. Однако беда игры в том, что это типичная игра от Парадоксов в эпоху "до КК2". Если КК2 и ЕУ4 нужно было лишь доделать, то эти игры надо было переделывать. Вот так и тут.

Потенциал у игры есть. Здесь отличный интерфейс, в котором все понятно. Конечно с косяками, но в целом вполне норм и одного взгляда достаточно, чтобы понять движется ли дивизия, стоит или передислоцируется.

С боевкой - ключевой фичей игры - вышло лучше всего. Ее почти не трогали, убрали из нее лишний микроменеджмент и она просто работает, как и должна. Забейте на баттлпланы (у нас в лиге Трусайт просто рисует стрелочку, не активирует ее - получает бонус), рулите руками и будет вам счастье. Теперь это действительно удобно.

Экономика... Ну, вот до нее новаторы от сохи таки добрались. Кому мешала старая система, успешно улучшенная в третьей части - непонятно. Вместо нее добавили систему снаряжения. Система отличная, я не спорю, но зачем убирать старую? Вышло так, будто отрезали ногу и пришили руку. Кто мешал добавить одно к другому?

Несправедливо хают систему технологий. То, что она стала проще - не значит, что хуже. На выходе мы получаем все равно тоже самое, но без необходимости помнить все из сотни техов. Да, можно сделать поветвистей и сбалансированней, но это явно не главный недостаток игры, если вообще недостаток.

В общем, это не третья хойка, которая была плохой на уровне концепции и не Стелларис, который откровенная игра из "Раннего доступа", попавшая в релиз. В нее можно играть, но ее нужно доделывать и переделывать. Злит она не потому что плохая, а потому что это как БМВ с рулем от Жигулей. Вот покупаете вы БМВ и ждете, что там все будет немецкое и продуманное - а там руль от "десятки". И заместо кондиционера поставили сиденья с массажем. И она вроде едет и едет неплохо и мотор звучит классно и управляемость шикарная, но, блин, этот гребаный руль у вас постоянно перед глазами... И массаж сидений отличный, но, сцуко, жарко же, кондиционер нужен!

Итого: вспоминайте славные нулевые и ждите патчей.

Изменено 07.06.2016, 08:39:00 пользователем Роман Кушнир

[Chevalert 94]

Конечно с косяками, но в целом вполне норм и одного взгляда достаточно, чтобы понять движется ли дивизия, стоит или передислоцируется.

Не всегда. Порой в силу рельефа или большой 3д иконки дивизии, при передвижении в соседнюю провинцию (особенно по вертикали) стрелку вообще не видать, настолько она маленька.

С боевкой - ключевой фичей игры - вышло лучше всего. Ее почти не трогали, убрали из нее лишний микроменеджмент и она просто работает, как и должна. Забейте на баттлпланы (у нас в лиге Трусайт просто рисует стрелочку, не активирует ее - получает бонус), рулите руками и будет вам счастье. Теперь это действительно удобно.

В целом задумка с баттлпланами очень крута, но как я сказал выше - она слишком базовая, недоработанная. Я не понимаю, куда смотрела команда разработки и тестеры. Неужели не было видно, что ИИ не может в баттлпланы, как та Польша в космос. И то, что одна из главных фич этой игры (во всяком случае так она преподносилась маркетингом) работает "через ж*** топором" (с) - "это не кризис, это п*****" (с)

Несправедливо хают систему технологий. То, что она стала проще - не значит, что хуже. На выходе мы получаем все равно тоже самое, но без необходимости помнить все из сотни техов. Да, можно сделать поветвистей и сбалансированней, но это явно не главный недостаток игры, если вообще недостаток.

С 3-й частью сравнивать не могу, задолбавшись с микроменеджментом забросил её в мусорку. А вот во 2-ю наигрался вдоволь, и меня всегда бесила несоизмеримое, бешенное кол-во техов с мизерным кол-вом ячеек. Я тупо не успевал равномерно развивать всё - и технику, и флот, и промышленность, и доктрины.

Сейчас это соотношение гораздо лучше, и это несомненный плюс. Но это не отменяет того, что в абсолютных величинах кол-во техов для подобной игры слишком мало. На мой взгляд, достаточно в том же масштабе, что и сейчас, в будущем, накинуть и техов, и ячеек исследованиий - и будет збс.

[eros 530]

доброго дня согласен с белым офицером-тут походу всвязи с этой проблемой будет патч-потомучто-подразделения в армии добавляются-свежепризванные-но не шевелятся вообще-пока-несколько раз не пересоздашь армию а это очень неудобно и раздражает когда идут бои....альтернатива создавать новые армии с со свежепризваными подразделениями-но тоже не выход-так.что сыровато еще-играл за японию...

CTRL+левый щелчёк мышью и будет вам щастье..... или подсказки чтоли хоть читайте

[k1087 85]

Что же мне делать, что?! Он же еще мне какой-то говноваргейм про желтых обезьянок пытается всучить, чтобы и там я опозорился. В общем, надо его послать и убежать обратно в казуальную дотку с вотом, пока никто не видел мой стыд. Так что ли я должен думать?

Ты совсем дурнушка? Или я должен и правда гореть со стыда, что в прогонной партии слился Китаю?

Для начала не истерить и не хамить как малолетний ублюдок 13ти лет, а аргументированно выражать свое мнение.

И начать какому-то ноунейм бичу доказывать свою хардкорность, играя в слепленные из говна и палок варгеймы матрикса?

Говно и палки похоже у тебя в башке. Ты много игр в своей жизни написал? Линкани а то ты продолжаешь выглядеть как я уже описал выше.

[Паркер 143]

Возникла игровая проблема - Германия уже третью партию подряд в историческом режиме не может завоевать фра-фра, даже бенилюкс с трудом. Не могу понять в чем секрет "неудачи". Сам играю за Италию.

Изменено 08.06.2016, 22:32:18 пользователем Beepsky

[k1087 85]

CTRL+левый щелчёк мышью и будет вам щастье..... или подсказки чтоли хоть читайте

Да там даже с подсказками местами неочевидно совсем. =)

Я вот вручную так и не смог соединить два этапа плана. Вроде пишут - затащите стрелку на конец прошлого плана и будет счастье. А нифига, не получается.

Причем если в приступе эморейджа потереть нафиг второй этап и нарисовать заново - он рраз и соединяется сам, зараза.

[Chevalert 94]

Возникла игровая проблема - Германия уже третью партию подряд в историческом режиме не может завоевать фра-фра, даже бенелюкс с трудом. Не могу понять в чем секрет "неудачи". Сам играю за Италию.

Такое ощущение, что именно из-за того, что играешь за Италию. В двух моих демо-партиях Италия прорывалась по средиземноморскому побережью, пока Германия вязла в Бельгии, и только потом следовал коллапс Франции на всех фронтах.

[Роман Кушнир 2,977]

Не всегда. Порой в силу рельефа или большой 3д иконки дивизии, при передвижении в соседнюю провинцию (особенно по вертикали) стрелку вообще не видать, настолько она маленька.

Я говорил не о направлении движения дивизии, а о ее статусе - "двигается", "стоит", "передислоцируется". Все это видно по иконке самой дивизии.

В целом задумка с баттлпланами очень крута, но как я сказал выше - она слишком базовая, недоработанная.

Нет. Она просто концептуально невозможна в принципе. Причина в том, что от ИИ, в данной системе, требуется то, чего у него заведомо нет - адаптивности. Никакие патчи и дополнения здесь не помогут. Единственное, чем можно космпенсировать тупость ИИ - это созданием громоздких, крайне подробных, планов, но, во-первых, тогда смысл системы вообще теряется - создание такого плана по времени займет столько же, сколько ручное управление; во-вторых, инструментов для этого нет.

На мой взгляд, достаточно в том же масштабе, что и сейчас, в будущем, накинуть и техов, и ячеек исследованиий - и будет збс.

Угу. Потому я и говорю, что это не проблема. В крайнем случае, это вполне решаемо с помощью модов.

Изменено 07.06.2016, 09:16:29 пользователем Роман Кушнир

[aaar 277]

А вот во 2-ю наигрался вдоволь, и меня всегда бесила несоизмеримое, бешенное кол-во техов с мизерным кол-вом ячеек. Я тупо не успевал равномерно развивать всё - и технику, и флот, и промышленность, и доктрины.

Сейчас это соотношение гораздо лучше, и это несомненный плюс. Но это не отменяет того, что в абсолютных величинах кол-во техов для подобной игры слишком мало. На мой взгляд, достаточно в том же масштабе, что и сейчас, в будущем, накинуть и техов, и ячеек исследованиий - и будет збс.

Зачем накидывать и тех и ячеек? Интересна же ситуация когда у кого-то технология есть, у другого - нет.

[elmorte 487]

Читаю. Офигеваю.

Есть здравые замечания, которые будут доведены до разработчиков.

Игра сделана для мододелов - тут есть где разгуляться.

ДЛЦ будут - в мире достаточно конфликтов, которые можно реализовать, в т.ч. на локальных картах.

Хотя я почему-то уверен, что моды по ним появятся раньше длц.

[Chevalert 94]

Зачем накидывать и тех и ячеек? Интересна же ситуация когда у кого-то технология есть, у другого - нет.

Это несвязанные друг с другом понятия. Отставание в развитие можно реализовать и с бОльшим кол-вом и техов, и ячеек. Да и добавлять ячейки разным странам тоже нужно в масштабе.

А баланс между кол-вом техов и ячеек нужен для равномерного развития всех веток исследований. Разумеется развитие не должно быть абсолютно равномерным. Японцы упирали на флот, но забили на танки, немцы воевали под водой, а надводный флот был постольку, поскольку и т.п. Не не должно быть Королевских Тигров с доктринами ПМВ или реактивных самолетов, но с пехотой, вооруженной берданками. Я конечно утрирую, но что-то подобное регулярно случалось в HoI II, и такого быть не должно.

Изменено 07.06.2016, 09:31:39 пользователем Chevalert

[Arimand 163]

Посоветуйте, как совершать перевооружение танковых дивизий Германией в 38-39?

Создать новый шаблон дивизии ( реально ли? ) и там использовать только средние Pz3, или добавить эти средние к дивизиям легких танков? Или вообще заменить большинство полков легких танков средними?

[eros 530]

А с какого перепугу, нужно исключительно восхвалять гениев гейм-дизайна и их продукт? У игры есть проблемы, серьезные проблемы, и люди их тут обсуждают. Тебе нравится игра? Рад за тебя. Сколько людей, столько и мнений. Выскажи своё мнение, скажи что тебе понравилось. Скажи с чем именно ты не согласен в мнениях других людей. Это и называется обсуждение. А затыкать рты лучше в другом месте.

Нет никаких проблем и серьёзных проблем. Просто все выдумали идеал, а оно не идеал...

Да там даже с подсказками местами неочевидно совсем. =)

Я вот вручную так и не смог соединить два этапа плана. Вроде пишут - затащите стрелку на конец прошлого плана и будет счастье. А нифига, не получается.

Причем если в приступе эморейджа потереть нафиг второй этап и нарисовать заново - он рраз и соединяется сам, зараза.

1. Рисуешь фронт

2. Рисуешь стрелку там, где хочешь, чтобы оказались твои войска

3. Повторить п.2 в другом месте

4. ???

5 PROFIT!!!

Изменено 07.06.2016, 09:41:52 пользователем eros

[zloyketchup 0]

Посоветуйте, как совершать перевооружение танковых дивизий Германией в 38-39?

Создать новый шаблон дивизии ( реально ли? ) и там использовать только средние Pz3, или добавить эти средние к дивизиям легких танков? Или вообще заменить большинство полков легких танков средними?

а в чем проблема?

Перевооружение, меняешь производство и автоматом всё перевооружается.

Создаешь дивизию, убираешь ЛТ ставишь СТ в конструкторе дивизий

[serpentskirt 266]

Не играл в хойку до этого вообще, дневники читал поверхностно, стримы не смотрел.

Прошел обучалку, начал, как водится, за Грецию. Со второго захода раскатал Болгарию и отжал у турок Константинополь, на чем и остановился - полтора часа пытался вдуплить, как переправить войска через Босфор - все время пишет, что заблокирован, хотя там везде мои кораблики плавают.

В целом хорошо, но, имхец, даже постерильнее того же стеллариса будет. С трудом представляю, что наиграю хотя бы 100 часов за месяц. Реально непонятно, почему хоек больше, чем вик, всем так нравится вторая мировая?

[zloyketchup 0]

полтора часа пытался вдуплить, как переправить войска через Босфор - все время пишет, что заблокирован, хотя там везде мои кораблики плавают.

для меня так и осталось загадкой, не смог высадить десант когда финляндию брал

[ZloiHead 282]

В очередной раз, все перегружено к чертям. Нет автоматизации торговли, нет эвентов.

Игра понравится любителям отыгрывать военные заводы и промышленность.

А я лучше вернусь в стелларис, даркест хур и европу 4

Оценку ставить не буду, т.к. игра качественная, но парадоксы опять сделали аналог перегруженной хои3. Неинтересно, пошло, скучно.

Изменено 07.06.2016, 10:20:34 пользователем ZloiHead

[Arimand 163]

а в чем проблема?

Перевооружение, меняешь производство и автоматом всё перевооружается.

Создаешь дивизию, убираешь ЛТ ставишь СТ в конструкторе дивизий

Проблема? Проблем никаких, вопрос в оптимизации и перфекционизме.

С одной стороны, танков Pz2 произведено достаточно много, и просто заменять весь состав сходу на Pz3 нет смысла. С другой - однозначно последние лучше.

Еще вопрос в том, как лучше поступить - формировать отдельно легкотанковые дивизии, а отдельно - из средних танков, или смешивать их, постепенно заменяя легкие танки средними.