От 1.4.1 к 1.5: нововведения и как с ними бороться

[Deceased WhiteBear 4,397]

Этот топик открыт как экспериментальный. В общем потоке вопросов и ответов трудно понять, что соответствует какому патчу.

Тем более трудно понять, какие изменения вам нужно внести в свой стиль игры в связи с выходом свежего патча.

Топик по замыслу просуществует до выхода и освоения патча 1.5, после чего благополучно уедет в архив.

На момент открытия топика вышла бета 1.4.1, с неё и начинается обсуждение. Ниже в цитате отобрана часть нововведений,

которая (ИМХО, конечно) наиболее сильно меняет геймплей. Вы её дополните и исправите в ходе обсуждения,

а также опишете, как лучше играть с подобными нововведениями. Возможно, это окажется эффективнее задавания вопросов...

Итак, вот "затравка" из патчнота 1.4.1:

- Colonies or AI former colonies can no longer form most formable countries

- AI: Will now consolidate badly damaged regiments if low on manpower or about to enter battle

- AI: Should now always try to cede a siege to warleader if it has no interest in the province

- East India Traderoute triggered modifier is now available for americans and africans, and is no longer limited by <30% mercantilism.. effect is now +5% trade income.

- Western Arms trade now reduces techcost by 10% instead of 5%.

- AI: Will now use more artillery in its armies

- AI: Less prio on culture conversions unless significantly ahead of time in diplo tech

- Militarist AI is now more willing to take on high core cost provinces

- AI: Protectorates will now use the same logic as independent nations for buying provinces

- AI: Protectorates will now fabricate claims

- AI: Will now accept buying provinces as long as the total OE after purchase would not be above 95%

- AI: Subjects will now only accept buying non-core provinces if their OE is 0

- AI: Will no longer accept buying a non-accepted culture province or wrong religion group province unless it is a core, claim, or they have owned it at any point during the game

- AI: Subjects will now only buy provinces if they are a core, claim, or they have owned it at any point during the game

- Suggest Demands should now be better at being able to tell when a player wants a province or a vassal from the enemy

- When migrating, the country now brings the province culture into the new province.

- When migrating, all constructions besides merchants gets moved as well.

- Raised diplovassalize base tax cap from 30 to 40

- AI: Will no longer attach to armies that are not anywhere near hostile territory

- Halved Better Relations Over Time effect from Prestige

- Halved AE reduction from distance

- Fleet Basing Rights no longer gives colonial & coring range

- Increased duration of CB on Form Personal Union missions from 10 to 100 years

- Returning cores and releasing nations will no longer remove cores from releaser if the province is of their primary culture

- AI: Will no longer accept an offensive call to arms if the caller has a previous offensive war they would not want to join

- You can now collect trade in any node. Not that its a good idea to do it where you don't have fleet bases.

[Calc 145]

Обычный АИ не согласится на иную культуру или иную религиозную группу если только нет корки/клайма/владения. Зависимый АИ купит только если было владение/корка/клайм

У меня васалы брали той же культуры, но без корки. Правда не всегда. Отчего зависит не понятно.

[Vatris 286]

У меня васалы брали той же культуры, но без корки. Правда не всегда. Отчего зависит не понятно.

если это 1.4.1.2 то значит нет ОЕ у вассала и раньше территорией владели, то что сейчас корки нет могли снять по требованию, могла пропасть при передаче

скажем ситуация османы оттяпали часть венгрии наделали корок живут, опять заварушка между венграми и османами, но лидерство у венгров перехватила австрия, победили австрияки, по миру если территорию хапнет австрия корки останутся, если австрия потребует передачи венгерских пров обратно венгрии, то османские корки на этих провах пропадут, но останется то, что прова была османская во время игры, вот такую прову (если кто османов потом завассалит) они купят.

[alexis 10,753]

Прикольно, в новой бета версии грядущего патча 1.5 появилась такая возможность ,как:

- При подписании мира с врагом во время войны, когда ваши союзники оккупировали провинции, которые им нужны, вам теперь будет начисляться штраф к отношениям с этими союзниками, если вы по миру не дадите им ничего. Размер штрафа будет определяться в зависимости от того, как много они оккупировали и как много вы себе берёте по миру.

Вот тоже ещё интересно:

- Теперь все миссии на вассализацию требуют не более 25 единиц общего базового налога у страны-цели.

Также поправилена ошибка, когда младший партнёр в унии не мог объявить войну своему старшему партнёру, что есть хорошо!

+ "Протрезвили" протектораты:

- Степные кочевники теперь не могут стать протекторатами!

- Теперь невозможно формировать протекторат, если вы не находитесь в более совершенной технологической группе (больше не будет Ацтекских протекторатов над Сиу)

[Valkon 1,446]

+ "Протрезвили" протектораты:

Чувствую, скоро начнутся вопли «Верните всё как было, зачем это сделали, как теперь играть за Россию-матушку и прочие англии непонятно совершенно, ааа»

[Эльфин 2,793]

+ "Протрезвили" протектораты:

А кочевники вассалами быть смогут? Это не уточнялось?

[alexis 10,753]

А кочевники вассалами быть смогут? Это не уточнялось?

посмотрел ещё раз список изменений. за это не написано.

однако судя по логике, раз не могут стать протекторатами кочевники, то кем тогда, кроме как вассалом?

[Asur 2]

посмотрел ещё раз список изменений. за это не написано.

однако судя по логике, раз не могут стать протекторатами кочевники, то кем тогда, кроме как вассалом?

Поставил бету, открыл старое сохранение за вестернизированную Московию и объявил войну Ойратам и китайцам. При заключении мира с первых могу потребовать вассалитет, со вторых - только протекторат. Только вот есть подозрение, что это всего лишь костыль для решения проблемы непродуманности протектаротов.

[Deceased WhiteBear 4,397]

есть подозрение, что это всего лишь костыль для решения проблемы непродуманности протекторатов

Этот костыль к тому же сильно вреден ордынцам, за них играть теперь тяжелее.

"Подлезть" под протекторат ради скидки на цену техов теперь никак, а ордынцам техи крайне важны.

[Deceased WhiteBear 4,397]

АХТУНГ!

В бете 1.4.1.7, объявленной как предпатчевая, стало труднее заключать альянсы с мажорами.

Зацените две последние строчки на скрине под спойлером:

Пытаемся заключить альянс, смотрим...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Revan 88]

АХТУНГ!

В бете 1.4.1.7, объявленной как предпатчевая, стало труднее заключать альянсы с мажорами.

Зацените две последние строчки на скрине под спойлером:

Пытаемся заключить альянс, смотрим...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

То есть теперь как в Виктории нельзя заключать союз с более чем одной великой державой?

[Kapellan 19,516]

Отлично, а то задолбало что в 1600+ все мажоры меж собой в союзе.

[Эльфин 2,793]

Хм... хорошая новость. А как вообще рассчитываются эти "великие державы". В Вике ежу понятно как, а тут? По очкам?

[Deceased WhiteBear 4,397]

То есть теперь как в Виктории нельзя заключать союз с более чем одной великой державой?

Ограничений-то нет, но на каждого супермажора по -100 в расчёте "желания" ("согласия") заключить альянс.

На скрине видно, что учитываются союзники обеих сторон - и от кастильского идёт -100, и от австрийского ещё -100.

На геймплее это хуже всего скажется на хардкорных минорах (из-за учёта размера армий и флотов).

Скажем, Ригу в альянсе с Францией, Австрией, Речью Посполитой и Россией вы уже не увидите.

Грубо говоря, 146% за то, что из этого списка будет лишь кто-то один.

как вообще рассчитываются эти "великие державы"

ИИ их рассчитывает по военной силе, формула неизвестна. Как минимум лимит полков в неё входит. Изменено 15.02.2014, 17:55:17 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,125]

Ограничений-то нет, но на каждого супермажора по -100 в расчёте "желания" ("согласия") заключить альянс.

На скрине видно, что учитываются союзники обеих сторон - и от кастильского идёт -100, и от австрийского ещё -100.

На геймплее это хуже всего скажется на хардкорных минорах (из-за учёта размера армий и флотов).

Скажем, Ригу в альянсе с Францией, Австрией, Речью Посполитой и Россией вы уже не увидите.

Грубо говоря, 146% за то, что из этого списка будет лишь кто-то один.

ИИ их рассчитывает по военной силе, формула неизвестна. Как минимум лимит полков в неё входит.

Может по рейтингу в правом углу?

[Diplomate 3,114]

Отличный фикс. Наконец-то можно будет нормально вассалить по войне, не высматривая когда ИИ там решит мир подписать. И не платить за невнимательность разрывом всех союзных договоров.

Мне еще понравился пункт про императора. Он больше не требует возврата незаконных земель у союзников, что вполне логично.

Можно будет собирать деньги в любом ТЦ!! Это же супер! Колонии будут иметь толк)

Вот с этим полностью согласен. Играя, например, за Великобританию, покорение Индии не будет давать большой прибыли от торговли, так как для получения выгоды нужно вести торговый поток через Африку в Лондон, что весьма проблематично из-за вероятного наличия там всяких Кастилий и Португалий. Наконец-то этот бред поправят.

Изменено 16.02.2014, 08:10:45 пользователем Diplomate

[Fagoth_Fatalist 316]

АХТУНГ!

В бете 1.4.1.7, объявленной как предпатчевая, стало труднее заключать альянсы с мажорами.

Зацените две последние строчки на скрине под спойлером:

Пытаемся заключить альянс, смотрим...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Карл V переворачивается в гробу.

[Ioan 25]

АХТУНГ!

В бете 1.4.1.7, объявленной как предпатчевая, стало труднее заключать альянсы с мажорами.

Зацените две последние строчки на скрине под спойлером:

Пытаемся заключить альянс, смотрим...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Интересно, что тогда будет с противовесом Франции в лице союза Испании и Австрии? надеюсь это не слишком усилит Францию?

[Fagoth_Fatalist 316]

Интересно, что тогда будет с противовесом Франции в лице союза Испании и Австрии? надеюсь это не слишком усилит Францию?

Это усилит и Францию, и османов. Они и так всю Европу в одну харю жрут и не давятся. Османы, например, на патче 1.4 у меня всегда стабильно лидируют, если я не вмешиваюсь. А теперь им просто противовеса не будет. Тут уже коалиции надо править. А то в 1.4 они вообще никак не собираются. Но перебор тоже не нужен. На 1.3 было диковато, когда за захват в Италии одной провинции на меня в коалицию набегали всякие грузины.

[SShredy 2,125]

Давно не играл,но решил скачать патч 1.4.1.7

Мда,баланс сильно изменили,не скажу,что стало хуже,но отличия от 1.3 много.Если раньше за Московию при войне с Казанью или Крымом, я воевал с тяжелыми потерями вплоть до начала 17 века,то теперь к 1500 паровым катком проношусь по ордам.Но это скорее всего из-за очень легкой вестернизации,нужно просто прокачать 4 админ тех и вместо технологий вкачивать идеи,пока не отстанешь на 8 технологий.

[Нимор 3,164]

Это усилит и Францию, и османов. Они и так всю Европу в одну харю жрут и не давятся. Османы, например, на патче 1.4 у меня всегда стабильно лидируют, если я не вмешиваюсь. А теперь им просто противовеса не будет. Тут уже коалиции надо править. А то в 1.4 они вообще никак не собираются. Но перебор тоже не нужен. На 1.3 было диковато, когда за захват в Италии одной провинции на меня в коалицию набегали всякие грузины.

На мой взгляд, таки очень толковое нововведение. Очень бесило, что в недавней партии за Россию буквально вся Европа была между собой в союзах. Например, Дания с Литвой и Францией, Литва с Францией, Данией и Австрией, что приводило к прекрасным мировым войнам в XIV-XV веках. Но соглашусь, что данное нововведение имело бы смысл только при допиливании "Коалиций"