Лучшие и худшие правители России

[Оружейник 2,213]

i

Здесь могла быть ваша реклама.

[Ordox 1,258]

20 минут назад, WolfRus сказал:

Дадада.. Вот, к примеру, полабов очень удачно интегрировали, и прочих "диких западных славян"  

 

Круто ж из вас вылепили, годы незалежалости даром не прошли. Быть рабом "европейского господина" оказывается теперь почетно

 

Понимаешь, русским было пофигу, кому НЕ ПОКЛОНИТЬСЯ.  А потому все "гегемоны" - что с востока, что с запада, что с югосевера - рано или поздно получали мзды.

 

А вот вас, жителей юга Руси, таки подломили. Проредили, повыбили нормальных имужчин, разбавили кровушку, добавили рабской составляющей и азиатского поклонения перед силой. В принципе вы в этом не виноваты - изза многочисленных нашествий со всех сторон, от которых в чистом поле не укрыться,  так сработал искуственный отбор, когда выживали в основном умеющие приспособиться и вовремя лизнуть сапог очередного повелителя.

 

В центральных и северных областях Руси отбор был в другую сторону, так как от внешних врагов защищали густые леса и климат, а в межусобных распрях вонйа не велась на уничтожение и привитие чуждых ценностей..

 

В итоге имеем то что имеем внаукраине - постоянные поиски более сильного хозяина, из-за спины которого можно поплевать в сторону прежнего.

 

 

В Польше средняя зарплата 60 тысяч рублей а в Чехии производиться больше автомобилей чем в России интеграция вполне удачна. Нет , оказывается куда более почетно быть рабом господина с антизападной риторикой и платить дань своим хозяевам чайкам, ротенбергам и димонам.  Ну а еще почетнее быть проданным своим хозяином и выдумывать рабство своих соседей для компенсации своего комплекса неполноценности. 

 

Изменено 24.03.2017, 16:21:16 пользователем Ravinukr

[WolfRus 11,350]

Только что, Velisarius сказал:

Ну с этим я бы поспорил.

 

Отлично оттащил, еще пара правителей нас так оттащит, никого в России и не останется. Это вообще надо умудриться:

1) перед очевидной войной проредить офицерский состав, кому они вообще нужны

2) умудриться потерять 2/3 европейской части страны с огромным количественным превосходством в солдатах и технике

3) прошляпить начало войны: действительно, кто бы мог подумать, что миролюбивая Германия собирает войска у границы не ради их отдыха!

4) прекрасные назначенцы: доказавшие профнепригодность Кулик, Ворошилов и др.

5) великие полководческие способности Сталина, которые он постоянно пытался применять на практике

Дододо. Но есть нюансы. Сам их перечислишь ?

 

Кстати в отличие от СССР  ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ европейские участники ВМВ, ставшие жертвами нападения Германии и ее союзников, потеряли ВСЮ свою территорию.

Про количественное превосходство на западном фронте можно какнить поподробнее ?

Про начало войны - ничего что был ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ ? Надо было напасть первыми ?

Профнепригодные отсеялись по профнепригодности, профпригодные продвинулись. Сам факт профнепригодности каким образом надо было оценивать заранее ? По каким критериям ? Вот взять тебя - каким образом можно СЕЙЧАС НАДЕЖНО определить твою профпригодность к управлению военным подразделением в ГРЯДУЩЕЙ войне ?  Да никак.  Ты можешь быть трижды качком и мегакаратистом, но оказавшись перед парой пъяных гопников с разбитыми бутылками обосраться в штаны. А можешь проявится как волевая личность и герой.  А можешь открыть в себе способности хладнокровного тактика. 

по пятому пункту ты вообще херню несешь.

 

Такое ощущение, что ты глубоко к сердцу воспринял весь тот поток либерального гавна, что до сих пор льется ведрами в адрес любой мало-мальски значимой вехи в истории России. Воспринял - и теперь работаешь истовым апологетом и ретранслятором, вместо того что бы думать своей головой.

 

Вот все таки подумай, какие решения ИВС  позволили эту войну выиграть..

 

 

 

 

Изменено 24.03.2017, 16:33:08 пользователем WolfRus

[Velisarius 8]

4 минуты назад, Ravinukr сказал:

В Польше средняя зарплата 60 тысяч рублей а в Чехии производиться больше автомобилей чем в России интеграция вполне удачна. Нет , оказывается куда более почетно быть рабом господина с антизападной риторикой и платить дань своим хозяевам чайкам, ротенбергам и димонам.  Ну а еще почетнее быть проданным своим хозяином и выдумывать рабство своих соседей для компенсации своего комплекса неполноценности. 

 

Ну давайте все таки не менять шило на мыло. Огерманенные чехи как пример успешного сотрудничества с немцами? Да, им повезло, что их не постигла судьба других славян, что жили в том регионе. Существование Польши не меньшая удача, а ее успехи за 20 лет? Не смешите, все, что имеют сейчас большинство постсоветских государств - заслуга СССР.

[WolfRus 11,350]

Только что, Ravinukr сказал:

В Польше средняя зарплата 60 тысяч рублей а в Чехии производиться больше автомобилей чем в России интеграция вполне удачна. Нет , оказывается куда более почетно быть рабом господина с антизападной риторикой и платить дань своим хозяевам чайкам, ротенбергам и димонам.  Ну а еще почетнее быть проданным своим хозяином и выдумывать рабство своих соседей для компенсации своего комплекса неполноценности. 

Так че ж ты в "рашку" поперся ? Валил бы в свою "просещенную" Чехию, так удачно "интегрировавшуюся" в нацистскую Германию перед второй мировой войной.  Или в Польшу, которая существует сейчас как государство только благодаря "глупым русским рабам".

Еще можно рассказать, как Франция удачно с Гитлером интегрировалась. Как индейцы круто ассимилировались. Скольких жизней стоила жителям Индии  "интеграция" с просвещенными европейцами. Как там Африка поживает..

[Zelchenko 1,081]

!	Господа, прошу всем быть поаккуратнее в формулировках! Здесь исторический форум, а не политический.

[Ordox 1,258]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Дододо. Но есть нюансы. Сам их перечислишь ?

 

Кстати в отличие от СССР  ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ европейские участники ВМВ, ставшие жертвами нападения Германии и ее союзников, потеряли ВСЮ свою территорию.

Про количественное превосходство на западном фронте можно какнить поподробнее ?

Про начало войны - ничего что был ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ ? Надо было напасть первыми ?

Профнепригодные отсеялись по профнепригодности, профпригодные продвинулись. Сам факт профнепригодности каким образом надо было оценивать заранее ? По каким критериям ? Вот взять тебя - каким образом можно СЕЙЧАС НАДЕЖНО определить твою профпригодность к управлению военным подразделением в ГРЯДУЩЕЙ войне ?  Да никак.  Ты можешь быть трижды качком и мегакаратистом, но оказавшись перед парой пъяных гопников с разбитыми бутылками обосраться в штаны. А можешь проявится как волевая личность и герой.  А можешь открыть в себе способности хладнокровного тактика. 

по пятому пункту ты вообще херню несешь.

 

Такое ощущение, что ты глубоко к сердцу воспринял весь тот поток либерального гавна, что до сих пор льется ведрами в адрес любой мало-мальски значимой вехи в истории России. Воспинял - и теперь работаешь истовым апологетом и ретранслятором, вместо того что бы думать своей головой.

 

А все Европейские участники имели сильную армию и огромную территорию с ресурсами и населением?
Внезапно 90% офицеров РККА и стали профнепригодными , видимо для профнепригодности нужно стать бессмертным и умудриться выжить после расстрела.
У человека есть собственное мнение , если он не занимается ретрансляцией ватно-поцреотического говна  и думает своей головой это не значит что он стал либералом.

________________________

добавлено 4 минуты назад

8 минут назад, WolfRus сказал:

Так че ж ты в "рашку" поперся ? Валил бы в свою "просещенную" Чехию, так удачно "интегрировавшуюся" в нацистскую Германию перед второй мировой войной.  Или в Польшу, которая существует сейчас как государство только благодаря "глупым русским рабам".

Еще можно рассказать, как Франция удачно с Гитлером интегрировалась. Как индейцы круто ассимилировались. Скольких жизней стоила жителям Индии  "интеграция" с просвещенными европейцами. Как там Африка поживает..

Я перееду в Москву уровень жизни в которой заметно опередил уровень жизни в остальной ''рашке'' в другие части я бы в здравом уме не поехал. И еще 1 из причин наличие родственников с жильем. А расскажут пускай тебе ''нерабы'' на дальнем востоке которые впахивают в ЮК заместо таджиков. 

[Velisarius 8]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Дододо. Но есть нюансы. Сам их перечислишь ?

 

Кстати в отличие от СССР  ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ европейские участники ВМВ, ставшие жертвами нападения Германии и ее союзников, потеряли ВСЮ свою территорию.

Про количественное превосходство на западном фронте можно какнить поподробнее ?

Про начало войны - ничего что был ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ ? Надо было напасть первыми ?

Профнепригодные отсеялись по профнепригодности, профпригодные продвинулись. Сам факт профнепригодности каким образом надо было оценивать заранее ? По каким критериям ? Вот взять тебя - каким образом можно СЕЙЧАС НАДЕЖНО определить твою профпригодность к управлению военным подразделением в ГРЯДУЩЕЙ войне ?  Да никак.  Ты можешь быть трижды качком и мегакаратистом, но оказавшись перед парой пъяных гопников с разбитыми бутылками обосраться в штаны. А можешь проявится как волевая личность и герой.  А можешь открыть в себе способности хладнокровного тактика. 

по пятому пункту ты вообще херню несешь.

 

Такое ощущение, что ты глубоко к сердцу воспринял весь тот поток либерального гавна, что до сих пор льется ведрами в адрес любой мало-мальски значимой вехи в истории России. Воспинял - и теперь работаешь истовым апологетом и ретранслятором, вместо того что бы думать своей головой.

 

 

Все остальные участники? Чехословакия с Польшей конечно же ровня СССР, кто бы спорил...

Единственное реально достижение германии - вынос французов, тут я не спорю. Но даже Франция не ровня СССР с его ресурсами и ситуацией на начало войны.

На счет превосходства: 3-хкратное превосходство в танках и 2-хкратное в самолетах у Советского Союза это мелочь?

Зачем нападать первыми? Достаточно быть готовым к нападению.

Профнепригодность:

1) была зимняя война, где "отличились" Тимошенко и Ворошилов.

2) уже во время войны многим профнепригодным давались 2 и 3 шансы, см. операции Кулика

На возражение по 5 пункту с такой формой даже ответить нечего.

 

Вы 2-й человек в моей жизни, назвавший меня либералом. Ваше оскорбление проигнорирую

[Ordox 1,258]

15 минут назад, Velisarius сказал:

Ну давайте все таки не менять шило на мыло. Огерманенные чехи как пример успешного сотрудничества с немцами? Да, им повезло, что их не постигла судьба других славян, что жили в том регионе. Существование Польши не меньшая удача, а ее успехи за 20 лет? Не смешите, все, что имеют сейчас большинство постсоветских государств - заслуга СССР.

Северная Корея заслуга СССР а Южная США так что упаси бог нас от заслуг СССР.

[fursh 3,025]

20 минут назад, WolfRus сказал:

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ европейские участники ВМВ, ставшие жертвами нападения Германии и ее союзников, потеряли ВСЮ свою территорию.

Англия? В конце 40-начале 41 она с доминионами в одиночку противостояла германии по сути.

[enot1980 13,538]

7 минут назад, Ravinukr сказал:

А все Европейские участники имели сильную армию и огромную территорию с ресурсами и населением?
Внезапно 90% офицеров РККА и стали профнепригодными , видимо для профнепригодности нужно стать бессмертным и умудриться выжить после расстрела.
 

________________________

добавлено 4 минуты назад

Давай пруфы про 90% офицеров , которых , якобы расстреляли .

[WolfRus 11,350]

Только что, Ravinukr сказал:

А все Европейские участники имели сильную армию и огромную территорию с ресурсами и населением?
Внезапно 90% офицеров РККА и стали профнепригодными , видимо для профнепригодности нужно стать бессмертным и умудриться выжить после расстрела.
У человека есть собственное мнение , если он не занимается ретрансляцией ватно-поцреотического говна  и думает своей головой это не значит что он стал либералом.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Я перееду в Москву уровень жизни в которой заметно опередил уровень жизни в остальной ''рашке'' в другие части я бы в здравом уме не поехал. И еще 1 из причин наличие родственников с жильем. А расскажут пускай тебе ''нерабы'' на дальнем востоке которые впахивают в ЮК заместо таджиков. 

 

Лол. Армия Франции считалась одной из сильнейших на континенте. Так же как и Польши.

про 90% вообще повеселил. А можно пруфчик про 90% репрессированного офицерского состава РККА ?

почему-то это собственное мнение один в один совпадает с либерастическими штампами, которых я наслушался еще в период распада СССР.

 

Почему все-таки Москва а не Прага ?   Может потому что в Москве (и в остальной России) тебя никто не будет "ассимилировать" и позволят оставаться самим собой ?

 

[Velisarius 8]

1 минуту назад, Ravinukr сказал:

Северная Корея заслуга СССР а Южная США так что упаси бог нас от заслуг СССР.

Ну во-первых, Северная Корея не была в составе СССР, так же как и ЮК в составе США. Причем Пхеньяном больше занималась КНР. Вспомните еще, что Сеул стал таким крутым только в последние десятилетия, а до этого был таким же нищим, как Сев. Корея и с не менее людоедским правительством.

Хотя в целом, мне не нравится роль апологета СССР. ИМХО, все, что было после смерти Ленина - реакционная контрреволюция

[enot1980 13,538]

4 минуты назад, Velisarius сказал:

 

Профнепригодность:

1) была зимняя война, где "отличились" Тимошенко и Ворошилов.

2

На возражение по 5 пункту с такой формой даже ответить нечего.

 

Вы 2-й человек в моей жизни, назвавший меня либералом. Ваше оскорбление проигнорирую

 Там больше  виноват не Тимошенко , а Мерецков .Тимошенко  свою задачу выполнил - линию маннергейма он прорвал  ( его назначили руководить СЗФ  7-его января )

[Velisarius 8]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

 

Лол. Армия Франции считалась одной из сильнейших на континенте. Так же как и Польши.

про 90% вообще повеселил. А можно пруфчик про 90% репрессированного офицерского состава РККА ?

 

Франция конечно была сильным государством в военном отношении, победа над которой было действительно важным достижением Гитлера, но победа здесь была не только и не столько военная, сколько политическая.

О сверхдержаве Польше - даже не смешно. Они отмобилизовали армию, почти равную германской, но на то, чтобы обеспечить ее уже силенок не хватило.

[WolfRus 11,350]

Только что, fursh сказал:

Англия? В конце 40-начале 41 она с доминионами в одиночку противостояла германии по сути.

 

Англия ? А у нее была сухопутная армия на материке после того как их вышибли через Дюнкерк ? Не смеши. Вся их возня в колониях никак практически не влияла на европейский театр.  Если Англия ВМЕСТЕ с Францией (у которой сил было не меньше, чем у Германии) не смогли продержатся практически нисколько, несмотря на хваленую линию Мажино и полную готовность к войне ?

 

Только что, Velisarius сказал:

Все остальные участники? Чехословакия с Польшей конечно же ровня СССР, кто бы спорил...

Единственное реально достижение германии - вынос французов, тут я не спорю. Но даже Франция не ровня СССР с его ресурсами и ситуацией на начало войны.

На счет превосходства: 3-хкратное превосходство в танках и 2-хкратное в самолетах у Советского Союза это мелочь?

Зачем нападать первыми? Достаточно быть готовым к нападению.

Профнепригодность:

1) была зимняя война, где "отличились" Тимошенко и Ворошилов.

2) уже во время войны многим профнепригодным давались 2 и 3 шансы, см. операции Кулика

На возражение по 5 пункту с такой формой даже ответить нечего.

 

Вы 2-й человек в моей жизни, назвавший меня либералом. Ваше оскорбление проигнорирую

 

Франция куда как ровня СССР. А союз Англии и Франции по совокупной военной мощи, промышленности и ресурсной базе  легко затыкали СССР за пояс - за счет многочисленных колоний. Плюс технологическое преимущество и экономика, плюс моральный дух за счет победы в первой мировой войне.

 

ПО поводу "быть готовым к нападению". И Франция, и Польша были готовы к нападению. Им это не помогло. И СССР так же готовился - вспомни хотя бы создание буферной зоны на западной Украине. К тому же учти, что у нас проводили перевооружение и реорганизацию. Еще учти, что половина боеспособных войск у нас оказалась далеко за Уралом, ибо там Япония уже вовсю гнула КИтай и нагнула Манчжурию. А еще был Халкин-Гол и озеро Хасан.

Вот и получилось, что у нас войска оказались растянуты и готовились воевать на два фронта.

При этом что бы выиграть время на перевооружение и подготовку, СССР изо всех сил старалось оттянуть войну (отсюда и "не поддаваться на провокации" и тому подобное). Ибо до сих пор правила начала войны европейскими государствами худо-бедно соблюдались.

Немецкие стратеги очень нассчитывали на первый НОКАУТИРУЮЩИЙ удар (как получилось и с Польшей, и с Францией) - но сделали лишь нокдаун. А додавить уже не хватило времени.

[Velisarius 8]

10 минут назад, enot1980 сказал:

 Там больше  виноват не Тимошенко , а Мерецков .Тимошенко  свою задачу выполнил - линию маннергейма он прорвал  ( его назначили руководить СЗФ  7-его января )

Возможно, про советско-финскую не так много знаю. Но вряд ли за все провалы там несет ответственность Мерецков. А судить об успехе по принципу выполнил/невыполнил немного неверно, так и Пирр победил. Да и зимняя война по такому принципу окончилась успешно.

Хотя по этой войне не буду спорить, это лишь мои сомнения

[WolfRus 11,350]

Только что, Velisarius сказал:

Франция конечно была сильным государством в военном отношении, победа над которой было действительно важным достижением Гитлера, но победа здесь была не только и не столько военная, сколько политическая.

О сверхдержаве Польше - даже не смешно. Они отмобилизовали армию, почти равную германской, но на то, чтобы обеспечить ее уже силенок не хватило.

 

По крайней мере что бы навалять СССР в 1921 году силенок у Польши вполне себе хватило.  Это после нагиба немцами польша превратилась в failed state, а до того она считалась весьма "стронг". И вполне себе позволяла заявления о том, что  в случае чего нагнет Германию как два пальца об асфальт. И понты свои вполне себе реализовала, хапнув кусок Чехии.

 

Так что в то время  в Европе  армия СССР стояла ДАЛЕКО не на первом месте.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Только что, Velisarius сказал:

Возможно, про советско-финскую не так много знаю. Но вряд ли за все провалы там несет ответственность Мерецков. А судить об успехе по принципу выполнил/невыполнил немного неверно, так и Пирр победил. Да и зимняя война по такому принципу окончилась успешно.

Хотя по этой войне не буду спорить, это лишь мои сомнения

ИМХО без территориальных приобретений, полученных в советско-финскую и без советизации прибалтики немцы бы окружили Ленинград уже в середине июля, а так же перерезали дорогу на Мурманск. Соответсвенно лендлиз и северный флот сказали бы "бай-бай", а Москва оказалась бы окружена еще и с севера..

 

Да, в результате северной войны у нас были большие потери, в том числе и репутационные (это к вопросу о "мощи армии СССР"), но был получен бесценный опыт, потом весьма пригодившийся в ВОВ.

Изменено 24.03.2017, 17:20:14 пользователем WolfRus

[Ordox 1,258]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

 

Лол. Армия Франции считалась одной из сильнейших на континенте. Так же как и Польши.

про 90% вообще повеселил. А можно пруфчик про 90% репрессированного офицерского состава РККА ?

почему-то это собственное мнение один в один совпадает с либерастическими штампами, которых я наслушался еще в период распада СССР.

 

Почему все-таки Москва а не Прага ?   Может потому что в Москве (и в остальной России) тебя никто не будет "ассимилировать" и позволят оставаться самим собой ?

 

Количество офицеров РККА, уволенных по политическим мотивам (в том числе в связи с арестом), по данным современных историков

Автор	Период	Количество уволенных	Комментарий автора
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1937—1939	28685 (сухопутные и морские силы) и 4773 (воздушные силы)	Количество уволенных из ВВС рассчитано математически
А. А. ПеченкинВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1937—1939	28685	Без воздушных сил
Н. С. ЧерушевВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1937—1939	15578 (в 1937), 8612 (в 1938), 357 (в 1939)	—

Их уволили , я чет в ХОИ переиграл . 
Ну еще в России есть много замечательных людей которые выйдут 26 марта требовать ответа от власти .

6 минут назад, WolfRus сказал:

По крайней мере что бы навалять СССР в 1921 году силенок у Польши вполне себе хватило.  Это после нагиба немцами польша превратилась в failed state, а до того она считалась весьма "стронг". И вполне себе позволяла заявления о том, что  в случае чего нагнет Германию как два пальца об асфальт. И понты свои вполне себе реализовала, хапнув кусок Чехии.

 

Так что в то время  в Европе  армия СССР стояла ДАЛЕКО не на первом месте.

А Польша воевала на 2 фронта в 1921? 

[fursh 3,025]

17 минут назад, WolfRus сказал:

Англия ? А у нее была сухопутная армия на материке после того как их вышибли через Дюнкерк ? Не смеши. Вся их возня в колониях никак практически не влияла на европейский театр.  Если Англия ВМЕСТЕ с Францией (у которой сил было не меньше, чем у Германии) не смогли продержатся практически нисколько, несмотря на хваленую линию Мажино и полную готовность к войне ?

Суть в том что твоя фраза неверная, англия не потеряла своей территории

[Velisarius 8]

15 минут назад, WolfRus сказал:

Франция куда как ровня СССР. А союз Англии и Франции по совокупной военной мощи, промышленности и ресурсной базе  легко затыкали СССР за пояс - за счет многочисленных колоний. Плюс технологическое преимущество и экономика, плюс моральный дух за счет победы в первой мировой войне.

Франция была ровней СССР только по числу и оснащенности армии, на момент начала войны, но это был максимум, что они могли выжать, в отличии от СССР. Хотя, как уже говорил, это был действительно ошеломляющий успех (на который, кстати, были и объективные причины, которые вряд ли к месту будет перечислять). А у этого союза, конечно, было много сил, так его и не разбили в таком случае. Допустив продолжение войны Германии только на 1 фронте результат не был предрешен.

Вас послушать, так в Германии были не люди, а сверхчеловеки. Вот где она, пропаганда)

 

Польша смогла защититься от СССР, когда он был серьезно ослаблен во всех отношениях гражданской войной и вопрос ее захвата не был принципиален. Если идти по Вашей логике, то Афганистан тоже сильнее СССР, а Вьетнам превосходит США