Как победить Турков

[zelim 0]

10 часов назад, frenkie20 сказал:

За Россию или единую СРИ под Пруссией их победить несложно.

за пруссию можно победить османов австрию россию одновременно)

[anakor 12]

В 04.04.2020 в 07:48, zelim сказал:

за пруссию можно победить османов австрию россию одновременно)

 

А откуда в этом списке взялась Австрия? Это же самый лузерный топ старта когда за него ИИ. 

 

Его унижат все, буквально. Даже сраный однопровинчатый зальцбург. Даже если ему падает Бургундия.

 

Не припомню более отсосной страны ИИшки

 

У меня ощущение что ему просто прописано запрет на активное расширение. Он тупо сидит в свох границах, а потом его сжирают.

Изменено 18.04.2020, 22:50:14 пользователем anakor

[zelim 0]

1 час назад, anakor сказал:

 

А откуда в этом списке взялась Австрия? Это же самый лузерный топ старта когда за него ИИ. 

 

Его унижат все, буквально. Даже сраный однопровинчатый зальцбург. Даже если ему падает Бургундия.

 

Не припомню более отсосной страны ИИшки

 

У меня ощущение что ему просто прописано запрет на активное расширение. Он тупо сидит в свох границах, а потом его сжирают.

у меня редко австрию унижают нормально держится в пределах своих границ

[yukine 1,258]

8 часов назад, anakor сказал:

У меня ощущение что ему просто прописано запрет на активное расширение. Он тупо сидит в свох границах, а потом его сжирают.

После потери императорства, она начинает очень активно расширяться. Проблема в том, что если она теряет императорство, очень вероятно что её уже кто-то неоднократно покусал, и активно расширяться она просто не в состоянии. 

[dez3038 17]

В моей игре сейчас Австрия съела Балканы, Венгрию, Польшу, пол СРИ и всю Италию. Вторая великая держава после меня. И Австрия почти всегда была императором. Потеряла императора на один-два срока только перед религиозной войной перекрестилась в протестанта и стала лидером лиги.

 

Ах да, и Османа разбила засоюзившись с мамлюком и Арагоном. Распилили его на троих

[AlexTheTeacher 620]

В 03.04.2020 в 14:16, antil08 сказал:

Отыграл почти полностью 5 партий за разные державы(Моголы, Виджа, Австрия, Франция, Милан/Италия) на айронмене, нормальной сложности, в начале партии не пытался развалить Османа, как тут советовали, в мидгейме Осман очень сильно разжирался, но где-то после 1650 я его побеждал.  Играю я так себе, просто в удовольствие.

Пробовал за Мамлюка, не получалось противостоять..

Можете в теме Эфиопии посмотреть тактику, как Осман выпиливается без всяких союзов в лоб. За Мамелюков такое проделать значительно проще

[Setrin 438]

Как победить Османа за Византию? Раньше работал можно было его просто напрямую разбить с Валахией и Албанией. Теперь такое чувство, что парадоксы заметили, что ИИ Османа стал глупее, поэтому решили накачать его ещё больше. Войска у него не заканчиваются, зато у меня всё в мерках и 15 долгов, хоть смог затащить в войну Венгрию и Родос, захватив перед этим Эпир. Флот разбит, но толку от этого 0, там два форта, взять которые невозможно из-за того, что Осман каким-то образом нажирает 40к солдат + союзники + 20к рекрутов + мерки. Опять же, впечатление, будто я напал на него не в 1454, в 1554.

[yukine 1,258]

5 часов назад, Setrin сказал:

Как победить Османа за Византию? Раньше работал можно было его просто напрямую разбить с Валахией и Албанией. Теперь такое чувство, что парадоксы заметили, что ИИ Османа стал глупее, поэтому решили накачать его ещё больше. Войска у него не заканчиваются, зато у меня всё в мерках и 15 долгов, хоть смог затащить в войну Венгрию и Родос, захватив перед этим Эпир. Флот разбит, но толку от этого 0, там два форта, взять которые невозможно из-за того, что Осман каким-то образом нажирает 40к солдат + союзники + 20к рекрутов + мерки. Опять же, впечатление, будто я напал на него не в 1454, в 1554.

Да вроде бы всё просто. Я со старта перебросил всю армию на юг, напал на Эпир, пока велась осада, достраивал армию до 15 полков, но в целом можно было взять и наёмников. Параллельно с этим улучшал отношения с Албанией. Пока Византия не вышла из войны с Эпиром, Осман не будет держать свои крепости (очевидно, в разумных пределах, как только захочет объявить кому-то войну, снова включит крепости), поэтому, можете перевезти один-два полка в Константинополь, остальных оставить в Афинах, замириться 31-1 числа с Эпиром, заключить союз с Албанией, ради трёхзвёздочного генерала, и в этот же день напасть на Османа. Сразу же ведёте свои полки на пустые крепости. У меня не получилось забрать крепость в Галлиполи, только в Македонии.

Спойлер

Ну а дальше - дело техники. Пока часть турецких сил будет осаждать крепости, вы будете сражаться с оставшимися, пытайтесь подловить их пока они не объединили свои силы, когда они идут через реку/в горы/холмы/леса/т.д.

К примеру, здесь я заманил турецкую армию в холмы, пока их генерал был в другой армии, которая стояла на осаде крепости.

Спойлер

Если у вас получилось разбить их армию, осман начнёт собирать новую, ловите небольшие стаки, это очень больно для любой страны в самом начале игры.

Спойлер

Когда враг более-менее истощится и отступит, вставайте на осаду крепостей.

Спойлер

Вероятно, враг, как и у меня, отстанет от вас, и начнёт осаду Константинополя. Константинополь с эдиктом и 3-м уровнем крепости, скорее всего, упадёт значительно позже чем Эдирне с крепостью 1-го уровня на равнинах.

Спойлер

Если Османы всё ещё хотят воевать, выиграйте ещё пару боёв. Я почти всю войну провёл без наёмников, поэтому рекрутов перестало хватать, это сказалось на боеспособности армии, но выиграть битву со Скандербегом и армией в ширину фронта, довольно просто.

Спойлер

Я отвоевал далеко не идеально, но, в целом, получилось победить к середине 1448.

Спойлер

Дальше кушаете соседей, качаете золото в Косово, строите флот. Во второй войне пропускаете армию Османа порциями, даёте бой, побеждаете, закрываете проливы - стак вайп. Когда у Османа закончится армия, можно проходить и осаждать его земли ничего не боясь.

Изменено 18.06.2020, 19:53:05 пользователем yukine

[Gallet 398]

Если на нормале играть, то Осман выпиливается без особых мудреностей... Венгрия спокойно идет на союз, у меня так же получилось заключить союз с Валахией и Сербией - всё. Подождал, пока Осман объявит кому нибудь войну, пообещал всем земель, заранее планируя их всех кинуть, и напал. Года конечно уже за 1450й. Пока Осман разрывался, пытаясь усидеть на двух стульях - Мамелюки тоже объявляют войну Осману. В результате 4 провинции забрал я, еще 3 дал Мамелюк (повезло думаю... Или повлияло, что я улучшал с ним отношения). Потом наступает обычная игра. Осман еще силен, но уже далеко не каток. Я вообще не планировал ничего, ни загонял его армии в проливы, ни микроменеджил с флотом, армией - всё отдал на откуп союзникам, они тащили. Своим куцым отрядиком только поддерживал. Я так в прошлой версии игры делал (там правда получилось все национальные забрать земли), так же и в этой получилось. Нюансы отличаются, но без критичности.

[resentage 39]

В 19.04.2020 в 01:48, anakor сказал:

 

А откуда в этом списке взялась Австрия? Это же самый лузерный топ старта когда за него ИИ. 

 

Его унижат все, буквально. Даже сраный однопровинчатый зальцбург. Даже если ему падает Бургундия.

 

Не припомню более отсосной страны ИИшки

 

У меня ощущение что ему просто прописано запрет на активное расширение. Он тупо сидит в свох границах, а потом его сжирают.

Не знаю на счет лузерного топа. Да, ИИшки ведут себя практически на всех странах плюс минус странно,  но в фулл партии за Бранденбург/Пруссию/Германию Австрия держалась достойно, в союзе с Венграми дали жару Осману и полностью его схавали. Конечно, бывает не всегда, НО бывает)) 🔱

[apsel 0]

Текущая ситуация:

 

1652 год. Играю за Речь Посполитую, Прибалтику и покоцанную османами Венгрию присоединил. Потом казаки немного позажигали на границах, и война с турками закончилась потерей кучи пров. Войск прямо сейчас 89к + 220к МП

России нет. Московии вообще нет, у Новгорода отжал выход к Балтийскому морю и сам Новгород. Тем не менее, 39к войск +20к МП, воюет с Казанью, в ривалах Скандинавия, в общем ни до меня, ни до Османов нет дела.

 

У меня бестолковый вассал Белоозеро (разве что потом ему можно будет скармливать новгородские провы), альянс с Бранденбургом (38к +9к МП, но у Бранда нет интереса к Османам, в прошлую войну сбежал с белым миром). Австрия брак, прямо сейчас без альянса, но она слаба, 28к войск без МП. Есть 2 места под дипотношения:

 

- хороший вариант Венеция с 50к войск, 80к флота и 20к МП. Есть зуб на Османов
- не знаю кого, все соседи слабы, Испания ривал и у меня, и у Османов. Есть вопрос по Бургундии (Нидерландов нет, а у синей капли дела не очень) - она глава в СРИ. У СРИ есть претензии к Османам по провам, но пока не понял по каким. Не знаю, как это может помочь с вступлением других стран СРИ в войну с Османами.

Что у Османов:

20 воентех, Гази, оттоманские амбиции с +33MП

 

войска прямо сейчас 100к - 217МП

 

Мамлюки маленькие, из соседей опасность Османам представляют только Тимуриды 58к +40МП. Во врагах у них еще Ирак, но он не очень силен

 

-------------

 

Если прямо сейчас объявлять войну, то у меня с союзниками 100к пехов + 16к коней +27к пушек + пишет 380МП 

у Османов с союзниками 89к пехов + 3к коней +58к пушек +458к МП

---------------

Вопрос, можно ли лезть на Османов при исходных данных, и если лезть, то как это сделать.

Мои варианты, не знаю как будут работать:
1.  Добиться курии, слив все папские очки. Взять защитника веры. Объявить крестовый поход. Последствий не знаю, не пробовал еще. Есть надежда, что Испания как минимум поможет флотом и отвлечет Тунис. Может подтянется Франция и СРИшная мелочь. Но  просто не знаю как это работает, и не будет ли бонуса у Османов при религиозной войне.
2. Подружитьсь с главой СРИ Бургундией и как-то надеяться на участие СРИ в войне.
3. Оставить пока все как есть, сфокусироваться на экономике и технологиях. Ждать момента. Но, боюсь, что если я не пойду на турков, то они пойдут ко мне. А если я сейчас повлажу в альянсы, то буду отдуваться в европейских междусобойчиках без выгод для себя.

Может еще какие-то вещи не учитываю или неправильно понимаю. 
Как оформить коалицию я не понял, видимо очков агрессии не хватает

[Pvt.Meek 136]

В 1652 еще можно объявлять крестовый поход? Я думал, он после 30-летней войны уже неактуален.

Контроль курии - так ли нужен? Защитник веры и так берется.

Флот свой есть? Если удастся взять господство на море - шансы на победу вырастут.

За Речь пока не играл, ничего толком советовать не могу. Хотя, у нее кавалерию хвалят как самую сильную сторону - если ее прокачать как следует, и вытянуть Османа в степи, то...

Изменено 04.07.2021, 19:40:26 пользователем Pvt.Meek

[antil08 138]

Я игрок такой себе и на Айронмене у меня не получалось тащить против турок ни за русских, ни за мамелюков. Турки слишком быстро разжираются и мешают конкретно.

А вот за Тимуридов-Моголов я за две войны турок разгромил в ноль

Изменено 04.07.2021, 20:10:40 пользователем antil08

[Chestr 13,941]

21 час назад, apsel сказал:

1652 год

По хорошему, к таким годам с османом уже все вопросы надо решать при игре за РП. Затянули однозначно. 

При таких данных победить конечно можно, всё зависит от скилла скажем так. Хотя и достаточно непросто будет. Союзить всех кто хочет земель Османа и нападать. Либо ждать пока он ввяжется в войну и классически бить в спину, со всеми союзниками опять же. 

[JLRomik 12,645]

7 часов назад, Pvt.Meek сказал:

В 1652 еще можно объявлять крестовый поход? Я думал, он после 30-летней войны уже неактуален.

После эпохи реформации. Начиная с эпохи абсолютизма, прекращают работать отлучение и крестовый поход. Тридцатилетки к этому моменту может ещё не быть. Но это всё равно 1610 год, гораздо раньше 1652.

[apsel 0]

Спасибо за ответы! Тогда с курии продолжаю снимать папские плюшки и не более.

С Венецией в союз сразу не успел (австрийцы первые напросились, а они ривалы у Венеции), с Бургундией заключил, но им это дистант вар. С Испанией мы ривалы и ничего не могу с этим сделать вообще.

Получилось поймать момент, когда войск у Османа стало 75к (не знаю почему, войн у него не было). Ломанулся всей толпой с союзниками, проливы закрыли, Балканы отжали, Молдавию и Крым тоже успел. Но тут он восстановил войска и пошел в обход через Кавказ отрядами по 40к и трехзвезночными генералами. Одну битву удалось выиграть с большими материальными потерями, чем у них, но дальше варскор пошел бы вниз, преимущество в армии у турков было двухкратное.

 

Удалось забрать только одну прову по реконквесту, не самую нужную, и немного денег.

 

Дальше 30 лет занимался экономикой, даже по доходу турков обогнал, но при золотой эре. Пытаюсь поймать второй шанс. Интересно, что лимит мэнпауэра у меня даже чуть больше теперь. Воентех 21 взял, у турков пока 20. Но непонятно надолго ли, а по пушкам у него преимущество, мне надо срочно доделать. И мои крутые дешевые гусары только по флангам годятся?

Учу админ ветку, чтобы наемники были дешевле. Но вот в военной брал количество, а не качество, вероятно это большая ошибка.

 

Турки, похоже дриллят. Профессионализм 100%, мораль 3. Я на минимуме содержания армии поднимаю доходную часть. Стабильность у турков 1-2. Будут ли у них негативные ивенты, во время которых можно будет их погонять - не знаю. 1675 год на дворе.

 

В целом похоже на историческую картину того времени, только без России.
 

[Rolly 107]

@apsel по большей части ждать и отстраивать экономику довольно бесполезно, надо ломать хребет. Вот вы закрыли проливы, у османа остался только путь в обход - это хорошо, вы точно знаете, где концентрировать войска. А там он должен наткнуться на крепость на границе. В соседних провах ставите стэки, за сразу рядом с крепостью, чтобы он не увидел, дожидаетесь, пока осман пойдёт на осаду и движение станет неотменяемо - всей кучей в прову с крепостью и завалить его мясом, желательно наёмным. Однажды осман таки сломается. По миру выгребать у него деньги для расплаты с долгами, потому что такие войны идут в долг чаще всего (жадность и боязнь инфляции тут - плохое качество), а потом уже отжимать провы.

[blleda 60]

1 час назад, apsel сказал:

Спасибо за ответы! Тогда с курии продолжаю снимать папские плюшки и не более.
 

Вообще, крестовый поход может объявить владелец курии, который выставит соответствующую буллу (доступна после какой-то эпохи). И там же минус 10% к агре. Вроде, так было.

 

По тому, как бить турка - а он тебе нужен вообще? ты это делаешь, чтобы было интересно играть, или он для тебя ценность представляет? Просто игрок быстрее, чем ии развивается, может быть тебе сконцентрироваться на себе, а потом уже бить его со значительным перевесом? Куда расширяться сказать не могу без карты, но в большинстве случаев войны с равными мажорами не нужны, потому что всегда есть миноры, на которых можно откормиться, и потом напасть на мажоров с огромным перевесом.

 

 

Изменено 05.07.2021, 11:08:24 пользователем blleda

[apsel 0]

@blleda

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Картина получилась такая:

 

Османы не так чтобы сильно мешают на юге, если иметь армию в противовес. Но 

1) они скушали несколько венгерских провинций, без них не закрывается квест на унию с Венгрией.

2) крымский торговый узел забрать хочется. ну и перекрыть дорогу с Кавказа крепостями не получается тоже. 

3) новгород можно дальше чморить, но там приходят тупые квесты на провы (например, на Белоозеро, там всего одна прова у Новгорода) и не всегда они есть . 

4) Шведов можно было бы и доесть, думаю. Но вообще сейчас баланс на севере вполне меня должен устраивать (Новгород между Скандинавами и Тимуридами). А может я и неправ.

5) квесты на Ополье выпадают, но я не понимаю как их закрывать, там провы в СРИ, а я нет. В пробной партии я хапнул прову, при отношении с императором в СРИ в 130 огреб претензию и коалицию, на чем тогда и закончилась та партия. А через вассалитет тоже не вижу как их брать, вроде интегрировать не смогу потом из-за СРИ. Или смогу?

6) С Бранденбургом предпочитаю дружить, альянс+брак. в войнах это помогает, да и опять же СРИ.

 

Ну и я естественный враг на севере для Османов, рано или поздно должен двинуться...

@Rolly

 

С кавказским проходом не очень хорошо вышло, узкое горлышко там не получилось создать. Осман раньше интегрировал крым и съел Золотую Орду. Пока не вижу оптимального решения. Но просто так забить на турков не получается.

Изменено 05.07.2021, 14:47:53 пользователем apsel
пытаюсь вставить изображение

[Эквилибриум 2,511]

В 18.06.2020 в 22:09, Gallet сказал:

пообещал всем земель, заранее планируя их всех кинуть

ну ты и коварный