Государства-смертники

[Адмирал 4,706]

Честно говоря, таких государств в КК2 почти нет.Практическое любое государство вытягивается из дыры, либо вообще не идет в оную.Однако же интереса тактика за герцогство Нортумбрию в 867 - ом году, ну или за финские племена в 1300 - ые.

[Eclairius 6,438]

@Ursus Mursus , в каком это стартовом году, когда есть король Наварры но нету ни одного императора? Можно уйти под бок той же Византии, если не ограничивать дипломатическое расстояние (а это опять таки уже условности).

[Ursus Mursus 1,396]

@Eclairius для того, чтобы уйти к императору, надо либо быть частью его де-юре земель, либо напрямую сопрекасаться границами. По факту есть два варианта стать вассалом: Омеяды получают от королингов и у тех хватает денег и благочестия на империю, до того как сожрут. А второй уже не актуален, потому что Испанию можно собрать, только в случае, если королей другой религии нет. Выжить там можно, но рестартов будет много и, скорее всего, через смену религии. 

[Eclairius 6,438]

2 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

@Eclairius для того, чтобы уйти к императору, надо либо быть частью его де-юре земель, либо напрямую сопрекасаться границами. По факту есть два варианта стать вассалом: Омеяды получают от королингов и у тех хватает денег и благочестия на империю, до того как сожрут. А второй уже не актуален, потому что Испанию можно собрать, только в случае, если королей другой религии нет. Выжить там можно, но рестартов будет много и, скорее всего, через смену религии. 

Ах, точно-точно, выпало из головы что ИИ не принимает в вассалы не граничащие с собой территории. Ну тогда да, можно Наварру смело записывать рядом с патрицианской Венецией. Но эти государства смертники все же являются исключением, нежели стабильной практикой, к тому же выживаемость слишком сильно зависит от рандома.

[Insolent 332]

7 часов назад, Alarih94 сказал:

Никогда не играл за БАРОНА. Не подскажите, что это за мод такой? Самому интересно стало.

Ну а вообще, поклясться в верности и уже внутри империи расширяться что мешает? 

барон=граф, очепятка, хотя мод однажды видал за барона, но это было ещё до длс с викингами.

Как ты поклянёшься в верности, если тебя казнят, а это обычная практика при захвате пограничных земель через претензии.

[Alariko 715]

@Insolent возможно, мы играем в разные игры, ведь меня никогда не казнили за захват по претензиям. ИИ способен лишь потребовать прекращения моего пребывания во фракции против него, не более. А по вашим словам ИИ умеет на дальних подступах различать угрозу в виде расширяющегося за счёт нагло сфабрикованных претензий игрока и сразу эту угрозу устранять. Я бы тоже хотел поиграть в CKII с таким высоким ИИ. Не подскажите, где скачать? 

Изменено 08.02.2019, 12:07:24 пользователем Alarih94

[Alariko 715]

16 часов назад, Ursus Mursus сказал:

@Eclairius ну, я говорил пример смертника - Наварра. Король, с 3, кажется, графствами. Католик Сменить религию не сможет, присягнуть на верность не может, напасть на него может не только султан андалусии, но и еще эмир или два, у которых войс больше, чем Наварра может поднять. Союзники вписываются только в одну войну.

Да, выходит так. Абсолютно неясно тогда, как Наварра смогла продержаться в так называемой "настоящей истории", а потом ещё и Францию захватить 😃.
Ну это уже пусть сертифицированные специалисты медиевисты изворачиваются 😉.

Изменено 08.02.2019, 12:13:46 пользователем Alarih94

[Carrachiolla 5,641]

Только что, Alarih94 сказал:

Да, выходит так. Абсолютно неясно тогда, как Наварра смогла продержаться в так называемой "настоящей истории", а потом ещё и Францию захватить 😃.
Ну это уже пусть сертифицированные специалисты медиевисты пусть изворачиваются 😉.

 

Благодаря географии и династическим бракам , помните как там у Габсбургов "Пока дураки воюют, счастливая Австрия заключает браки" (как-то так).

 

9 минут назад, Alarih94 сказал:

 возможно, мы играем в разные игры, ведь меня никогда не казнили за захват по претензиям. ИИ способен лишь потребовать прекращения моего пребывания во фракции против него, не более. А по вашим словам ИИ умеет на дальних подступах различать угрозу в виде расширяющегося за счёт нагло сфабрикованных претензий игрока и сразу эту угрозу устранять. Я бы тоже хотел поиграть в CKII с таким высоким ИИ. Не подскажите, где скачать? 

 

Меня несколько раз арестовывали и казнили, особенно запомнился случай когда я косплеил Хрольфа Пешехода, захватывая Бретань и принося оммаж Карлу Великому, только-только была готова претензия на Нормандию как Карл меня посадил в тюрьму и казнил, хотя как я подозреваю это было связано больше с какими-то его трейтами и нашими плохими отношениями, нежели его реакцией на мою экспансию внутри его королевства. Потом пришлось дожидаться совершеннолетия наследника и мстить за папаньку подослав к наглому Карлу убийц.

[Ursus Mursus 1,396]

@Alarih94 а при чем настоящая история к игре с кучей условностей? Тут есть множество механик, которые в реальной жизни не работают. Та же Астурия не была зазвачена, поскольку была бедной и гористой, воевать за неё просто не было особого смысла, а попытка взять нахрапом вылилась в победу вестготов. 

В истории не было ни одного арабского государства, которое росло и было стабильным, а в нынешнем виде, после длц, они стали крайне стабильными и шанса на развал почти нет. 

В истории император СРИ не был самым богатым и могушественным, а здесь, в 1066 он именно такой. 

И можно десятки примеров найти, при желании. 

[Alariko 715]

@Carrachiolla пусть сперва Габсбурги объяснят это

 

На тему поведения сюзерена-ИИ по отношению к игроку-вассалу уже достаточно высказался Eclarius на предыдущей странице. Добавить тут уже нечего. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

@Ursus Mursus Так там вся Испании в горах утопает. Как же они до этого сквозь горы проходили?)

[Ursus Mursus 1,396]

@Alarih94 Во-первых, горы бывают разными, во-вторых, большую часть Испании захватили после одного генерального сражения, плюс, простые люди сами приветствовали арабов, которые обещали более низкие налоги. Вестготы Астурии оказали сопротивление, плюс, даже по карте видно, что там одни из самых высоких кряжей на полуострове. 

В реальности возможны многие вещи, которые игра не моделирует. 

[Alariko 715]

Да, при этом я полностью согласен со всем вышеперечисленными тезисами @Ursus Mursus'a. Игра слишком разнится с "настоящей историей".  Про те же неразваливающеся блобы на игровой карте я уже писал неоднократно. 

[Carrachiolla 5,641]

9 минут назад, Alarih94 сказал:

пусть сперва Габсбурги объяснят это

Не совсем разобрался о чем говорит схема и что означает цветокод. Но если мой маразм мне не изменяет именно указанный здесь Карл Пятый умудрился унаследовать Нидерланды, Испанию, Бургундию и Австрию и в конце концов избраться на трон СРИ. Наварра же за счет браков с французским королевским домом какое-то время имела владения в Нормандии, хотя там на самом деле очень все запутанно. И конечно это был не решающий фактор выживания карликового королевства, хотя в будущем благодаря отдаленному родству с подыхающими Валуа король Наварры унаследует французский престол. 

 

Пост Эклериуса читал, действительно добавить нечего. Хотелось бы иметь менее апатичный ИИ, который бы стремился к укреплению своей власти в стране более активно, хотя бы временами.

 

А сама тема государств-смертников меня заинтриговала, как закончу текущую партию, то сяду и поиграю за какое-нибудь из них, скажем за Наварру или за Фризию без смены религии и вассальных клятв.

[makiavelli747 424]

39 минут назад, Ursus Mursus сказал:

В истории не было ни одного арабского государства, которое росло и было стабильным, а в нынешнем виде, после длц, они стали крайне стабильными и шанса на развал почти нет

сколько я уже раз писал, все от настроек зависит

у меня омеяды разваливаются всегда, астурия выживает всегда, наварра также в ус не дует

 

дефолтные настройки настроены таким образом чтобы легче было красить карту. это для "императоров" сделано, чтобы меньше детей жаловались на неиграбельность. поэтому мажоры на старте будут только жиреть поглощая миноров.

 

[Ursus Mursus 1,396]

@makiavelli747 ну так я и не со стандартными играю. Вот только баланс между неодолимыми блобами и всемирной нестабильностью я не нашёл. При восстаниях 4х только игрок может все стабилизировать, и то, есть нюансы. Опять же, использование эксплойтов для выживания - это такое, мелкое читерство. 

[Sweet 349]

Астурия на 1й дате при условии отключения событий с карломаном - почти всегда смертники. Западная франкия начинает воевать с центральной (клаймы-то есть!), а ломбардия и бавария подключаются то за первых, то за вторых. Саксы тоже лютуют на севере. В общем, бедной маленькой Астурии не у кого просить помощи. А вслед за ней омейяды отгрызают кусок франкии и дальше жмут на бретань.

 

Вот бы силу восстаний подкрутить да штрафы за другую религию/культуру посерьезней, была бы тема.

Изменено 08.02.2019, 13:29:31 пользователем Sweet

[Ursus Mursus 1,396]

@Sweet Астурия - изи. Я за неё покатал после выхода ХФ. Сейчас намного проще, чем раньше было из-за временно возникающих реконкистаторов и, собственно, ивенту на подготовку отвоевания. 

[makiavelli747 424]

2 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

Вот только баланс между неодолимыми блобами и всемирной нестабильностью я не нашёл.

а я нашел. именно что и не полная раздробленность и хрен вам а не империю на весь мир

восстания х2, лимит домена и вассалов /2, конвертация религии и культуры на минимум, эксклавы на харш, доп кб все отключить

если хотите чтобы ии еще реально что-то наследовал, отключайте мат браки

 

я мог бы кучу скринов накидать из всех своих партий на разных этапах, астурия всегда живет

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

[Ursus Mursus 1,396]

@makiavelli747 у меня все примерно так же, кроме лимита вассалов, надо будет при следующей катке урезать. Тем более, я за Венецию или Геную собирался

[makiavelli747 424]

2 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

у меня все примерно так же, кроме лимита вассалов, надо будет при следующей катке урезать.

я забыл еще один очень важный момент: кастомные империи надо обязательно выключать.

[Ursus Mursus 1,396]

@makiavelli747 ещё благотворно сказывается отключение штурма крепостей. Хотя, это настройка от игрока, скорее Я когда РИ собирал, то плевал на всемирную коалицию и просто гвардией блицкригом по крепостям цели проносился

Но компьютер иногда этим пользуется. Если бы потери были как в европке, а так, почти бесплатное взятие крепости за дни.