Cultura Universalis

[SShredy 2,125]

Это разные культуры, то, что вы говорите о них, как об одном неверно. Мои знакомые татары делят эти нации. Другими словами, в игре есть русины, хотя к началу игры они ещё не так сильно разделены, являясь одной нацией. Также поступили и с татарами, огромная культура на +100500 провок НЕ нужна игре.

Просто эти народы назвали татарами, коих там почти не было.

[Red Khan 519]

Про половцев не согласен: половцы - это ногайцы - северный Крым. Южный и горный Крым - огузы (родственные туркам). Кстати то что в крымских степях ногайцы в игре тоже не учтено

Южный и горный Крым тоже кыпчаки, просто были под сильным культурным влиянием Османской империи (огузов). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Крыму писали и, скорее всего, в южном.

Это разные культуры, то, что вы говорите о них, как об одном неверно. Мои знакомые татары делят эти нации. Другими словами, в игре есть русины, хотя к началу игры они ещё не так сильно разделены, являясь одной нацией. Также поступили и с татарами, огромная культура на +100500 провок НЕ нужна игре.

Просто эти народы назвали татарами, коих там почти не было.

Расскажите мне про мишар которые считают себя отдельными от казанских татар нацией. А ещё расскажите про ногайбаков.

Изменено 01.12.2014, 14:21:13 пользователем Red Khan

[SShredy 2,125]

Расскажите мне про мишар которые считают себя отдельными от казанских татар нацией. smile.gif

Считай, что татары это общее название для разных народов, не сильно ошибешься. Также как славяне, есть общее объединение народов.

UPD Ведь вы знаете, что к татарам современные татары имеют малое отношение.

UPD UPD Другими словами, татары это сборище кочевников, аналогами которых в европе являются варвары. Но мы же говорим о варварах, как о народе, улавливаете мысль?

Изменено 01.12.2014, 14:26:04 пользователем SShredy

[Red Khan 519]

Считай, что татары это общее название для разных народов, не сильно ошибешься. Также как славяне, есть общее объединение народов.

UPD Ведь вы знаете, что к татарам современные татары имеют малое отношение.

UPD UPD Другими словами, татары это сборище кочевников, аналогами которых в европе являются варвары. Но мы же говорим о варварах, как о народе, улавливаете мысль?

Татары это экзоним, европейцы так даже маньчжур называли. Включаем маньчжур в татарскую группу?

Азербайджанцы, балкарцы, которых тоже татарами называли, тоже кочевники? В игре татары в первую очередь тюркоязычное население степей.

UPD Ведь вы знаете, что к татарам современные татары имеют малое отношение.

[Light Grey 2,959]

i

Последнее сообщение было чересчур. Оно в мусорке. Всё-таки эта тема для обсуждения культур в EU, а не в совсем другое время в реальности.

[SShredy 2,125]

Последнее сообщение было чересчур. Оно в мусорке.

Всё-таки эта тема для обсуждения культур в EU, а не в совсем другое время в реальности.

Не думаю, что стоило его удалять. Всё верно сказано, я считаю, что у единых татар на всю Евразию нет никаких на то оснований.

Ни игровых, ни культурных. Это разные народы, всё общее, что у них было, было только из-за своего полу-дикого, то бишь кочевого образа жизни, сложившегося к началу игры.

Используя логику Ред Хана, нам стоит объединить все европейские народности в европеоидов, а азиатов в китайцев.

[Red Khan 519]

Не думаю, что стоило его удалять. Всё верно сказано, я считаю, что у единых татар на всю Евразию нет никаких на то оснований.

Кто говорит о единых татарах на всю Евразию? Про маньчжур была шутка. Но вот конкретно на всё Поволжье и нынешнюю южную Украину - вполне.

Ни игровых, ни культурных. Это разные народы, всё общее, что у них было, было только из-за своего полу-дикого, то бишь кочевого образа жизни, сложившегося к началу игры.

Были, были, был единый литературный язык Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , была единая материальная культура кочевого образа жизни, был ислам в конце концов.

Используя логику Ред Хана, нам стоит объединить все европейские народности в европеоидов, а азиатов в китайцев.

Используя логику Парадоксов надо сделать русскую культурную группу и поделить её на новгородцев, тверчан, рязанцев и московитов.

Булгар, половцев и печенегов же включили в татар.

В EU есть булгары и печенги? А половцы это и есть татары в широком смысле этого слова.

Единственная причина по которой я отстаиваю точку зрения о том, что татары представлены в игре неисторично эта то, что мишаре на средней Волге (да ещё и как титульная нация ЗО) и касимовцы в середине XV века, ногайбаки и прочее просто говорит о вопиющей исторической неграмотности Парадоксов. Или того, кто эту фигню им нашептал. Уж не Вы ли это, судя по тому как защищаете?

Остальное комментировать не буду ибо политота.

Изменено 01.12.2014, 17:08:33 пользователем Red Khan

[ryazanov 4,745]

Используя логику Парадоксов надо сделать русскую культурную группу и поделить её на новгородцев, тверчан, рязанцев и московитов.

Она и так поделена на русских, белорусов и русинов.

[Red Khan 519]

была единая материальная культура кочевого образа жизни

И, кстати, не только кочевого, но и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Она и так поделена на русских, белорусов и русинов.

Ладно, их тоже туда, к московитам и тверчанам. Тогда и казахов надо в татарскую, башкиры уже там, чем казахи отличаются?

P.S. А ещё, для полноты, надо назвать новгородцев поморами.

Изменено 01.12.2014, 16:22:33 пользователем Red Khan

[SShredy 2,125]

Ладно, их тоже туда. Тогда и казахов надо в татарскую, башкиры уже там, чем казахи отличаются? smile.gif

У вас уже и казахи с татарами являются одним народом?

Были, были, был единый литературный язык тюрки, была единая материальная культура кочевого образа жизни, был ислам в конце концов.

В далёком прошлом, у русских и поляков тоже была общая группа, называлась славянами, но русские и поляки НЕ один народ.

Единственная причина по которой я отстаиваю точку зрения о том, что татары представлены в игре неисторично?

Вы не отстаиваете эту точку зрения, вы просто говорите, что татары - единая нация. Крымские татары, казанские ли, казахи, монголы, это всё один народ.

Или того, кто эту фигню им нашептал. Уж не Вы ли это, судя по тому как защищаете?

Просто меня раздражает такая точка зрения, при которой они получаются единым народом, который ассимилировал все остальные народы и жил абсолютно одинаково от берегов Черного Моря до Тихого Океана. В маленькой Европе живут десятки, если не сотни народностей.

Используя логику Парадоксов надо сделать русскую культурную группу и поделить её на новгородцев, тверчан, рязанцев и московитов.

Их и так поделили не только на культуры, но и на целые группы:

Западно-Славянскую

Восточно-Славянскую

Южно-Славянскую.

Изменено 01.12.2014, 16:25:48 пользователем SShredy

[Pshek 2,756]

Извиняюсь за оффтоп, но вы не говорили точно то же самое после выхода того дневника? Слово в слово.

И я за новгородцев, так интереснее.

[GBGopher 21]

Финно-угров можно ещё поделить, они сильно отличаются. Одних только коми с 10 народов наберётся.

[SShredy 2,125]

Финно-угров можно ещё поделить, они сильно отличаются. Одних только коми с 10 народов наберётся.

Мадьяров же отделили, хотя они угры.

[Red Khan 519]

У вас уже и казахи с татарами являются одним народом?

На момент начала игры - вполне. Казахи сформировались чуть позже.

Этноним «қазақ» появился в XV веке, когда в 1460 году ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на реку Чу, на земли правителя Могулистана Есен-буги, где образовали Казахское ханство (1465). Эти племена стали именовать себя свободным людом — «қазақ» («қазақтар»), в русском языке — «казахами».

Казахский и татарский родственные языки и ближе к друг-другу чем русский и украинский.

Но дело в том, что игру можно начать и после 1800-го года, и там да, отдельные казахи нужны, ибо были.

В далёком прошлом, у русских и поляков тоже была общая группа, называлась славянами, но русские и поляки НЕ один народ.

То есть если бы игра была в VI веке то славян там сразу надо было делить на русских, поляков, сербов, болгар и прочее?

Вы не отстаиваете эту точку зрения, вы просто говорите, что татары - единая нация. Крымские татары, казанские ли, казахи, монголы, это всё один народ.

Где я писал про монгол и казах? А крымские да, стали считаться отдельными только уже при Советах.

Просто меня раздражает такая точка зрения, при которой они получаются единым народом, который ассимилировал все остальные народы и жил абсолютно одинаково от берегов Черного Моря до Тихого Океана.

Вас не раздражает одна большая культура Norse в CK? И про Тихий Океан никто не говорил.

В маленькой Европе живут десятки, если не сотни народностей.

В маленькой Европе высокая плотность населения и народы там осёдлые. У кочевников плотность населения меньше, зато больше подвижность. Яркий пример калмыки (про которых Парадоксы, и не вспоминали, кстати), которые аж с границ Китая в Поволжье пришли, разогнав всех татар-ногайцев, а потом, когда им не понравилось, туда же и ушли. Были и другие примеры этому, те же ногайцы по всей степи успели наследить.

Их и так поделили не только на культуры, но и на целые группы:

Западно-Славянскую

Восточно-Славянскую

Южно-Славянскую.

А татары были в тюркской группе и? Поделили бы тогда на кыпчаков и карлуков раз делилка у Парадоков так чесалась, хотя бы правдоподобно было. Огузов же выделили, да ещё и турков к ним приписали. Хотя азербайджанцы в XV веке тоже вопрос очень спорный.

Извиняюсь за оффтоп, но вы не говорили точно то же самое после выхода того дневника? Слово в слово.

И я за новгородцев, так интереснее.

Да, просто это удачный и понятный большинству здесь пример.

Изменено 01.12.2014, 16:59:37 пользователем Red Khan

[Эльфин 2,793]

С культурами у Парадоксов хватает косяков. Прикрутить бы нормальный механизм слияния и разделения культур: те же новгородцы и прочие разновидности русских могли бы сливаться воедино через н-ное количество веков, прожитых в единой стране. Точно также могло бы происходить и разделение единого татарского суперэтноса, если, конечно, не найдется новый Чингизхан, который объединит их в единое государство.

Еще сильно раздражают принятые культуры: ну почему народ, двести лет живший под одной крышей с основной нацией, должен внезапно узодить на второй план просто потому, что я присоединил на одну провинцю больше?

[Red Khan 519]

Их и так поделили не только на культуры, но и на целые группы:

Западно-Славянскую

Восточно-Славянскую

Южно-Славянскую.

Если уж экстраполировать это на славян: представьте себе что изначально была одна большая славянская культурная группа (спорно конечно, но хоть не из пальца высосано) а потом хоп, и от этой славянской группы выделили русскую, поделили на уже упомянутых тверчан, московитов и новгородцев и добавили к ним русинов, при этом оставив белорусов в славянской. Вот на что это похоже.

С культурами у Парадоксов хватает косяков. Прикрутить бы нормальный механизм слияния и разделения культур: те же новгородцы и прочие разновидности русских могли бы сливаться воедино через н-ное количество веков, прожитых в единой стране. Точно также могло бы происходить и разделение единого татарского суперэтноса, если, конечно, не найдется новый Чингизхан, который объединит их в единое государство.

Это да, это было бы хорошим решением. Если бы ЗО сохранилась, то все эти нынешние татарские, балкарские, ногайские, кумыкские, башкирские и даже казахские считались бы диалектами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 01.12.2014, 17:09:21 пользователем Red Khan

[Pshek 2,756]

Если уж экстраполировать это на славян: представьте себе что изначально была одна большая славянская культурная группа (спорно конечно, но хоть не из пальца высосано) а потом хоп, и от этой славянской группы выделили русскую, поделили на уже упомянутых тверчан, московитов и новгородцев и добавили к ним русинов, при это белорусов оставили в славянской.

Еще хотели казахов поделить, но верха не дали, монголов вот тоже поделили(и главное всем пофиг на них), так что не совсем верно. Просто всю условную славянскую группу распилили на части.

Мешает условность культур в игре, а при ней разделение татар несет пользу игре.

[Ragvalod 468]

И шотландцы в одной культурной группе с англичанами это не айс.

[Red Khan 519]

Еще хотели казахов поделить, но верха не дали

Казахов-то куда ещё? На жузы?

монголов вот тоже поделили(и главное всем пофиг на них), так что не совсем верно.

От монгол только ойратов отделили (или они уже были?), но всех оставили алтайцах. Причём буряты почему-то эвенки. Опять через одно место.

По сути это как если бы к славянам ещё бы и балтов приписали и всю эту группу назвали бы славяно-балтской.

Просто всю условную славянскую группу распилили на части. Мешает условность культур в игре, а при ней разделение татар несет пользу игре.

Да я понимаю что там скорее всего соображения геймплея были, но вместо того чтобы подумать как это сделать по-нормальному и хотя бы Википедию внимательно почитать Парадоксы сделали ногайбаков.

Изменено 01.12.2014, 17:20:59 пользователем Red Khan

[Эльфин 2,793]

Это да, это было бы хорошим решением. Если бы ЗО сохранилась, то все эти нынешние татарские, балкарские, ногайские, кумыкские, башкирские и даже казахские считались бы диалектами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Подкинул бы кто-нибудь эту идею Парадоксам. Хотя проку, скорее всего, не будет.

Казахов-то куда ещё? На жузы?

3 культуры по 5-6 БН каждая?

(3 жуза было, я ничего не путаю? )