Cultura Universalis

[Pshek 2,756]

Кстати ,надо бы добавить какой-то механизм искусственного признания. А то в Речи Посполитой сразу после её создания Прусская культура становится признанной, в отличие от Литовской, что очевидно является недоработкой разработчиков.

Давно об этом думаю. В вике можно по ивентам признавать народы, так почему тут нельзя? Но скорее пары оставят это на новое длс, где полностью переделают систему культур, если переделают.

[Chaos Destroyer 5,046]

Кстати ,надо бы добавить какой-то механизм искусственного признания. А то в Речи Посполитой сразу после её создания Прусская культура становится признанной, в отличие от Литовской, что очевидно является недоработкой разработчиков.

Есть такое, да. На текущий момент признание культур это как черт из табакерки, выскакивает слишком уж непредсказуемо.

Еще неплохо было бы(эх, мечты. мечты...) чтобы сделали реинкарнацию ивента на культурную ассимиляцию провинции из ЕУ 3(происходящего ез участия игрока) и одновременно сделали существенно дороже/длиннее культурную ассимиляцию за дип. очки. А то сейчас система культурной ассимиляции отдает здоровым маразмом - полностью ассмилировать скажем среднюю азию или финляндию за россию вообще не пробелма, да и те же астрийцы почти моментально ассмилируют северную италию(и отчего в истории с этим такие проблемы были ) зато какой нибуть одинокий синай с базовым налогом 1 может хоть 300 лет под властью турков быть, все окружающие провинции могутт быть давно турецкие - но без траты культурных очков ассимиляция нини. Да и провинции своей культурной группы ассимилировать невыгодно, из за чего они часто что у игрока, что у ИИ веками висят в подчинении не меняя культуру. А ведь в реальности ассимиляция там таки шла, и быстрее чем с иноземцами.

С уважением

[Gray Bishop 51]

Еще неплохо было бы(эх, мечты. мечты...) чтобы сделали реинкарнацию ивента на культурную ассимиляцию провинции из ЕУ 3(происходящего ез участия игрока) и одновременно сделали существенно дороже/длиннее культурную ассимиляцию за дип. очки. А то сейчас система культурной ассимиляции отдает здоровым маразмом - полностью ассмилировать скажем среднюю азию или финляндию за россию вообще не пробелма, да и те же астрийцы почти моментально ассмилируют северную италию(и отчего в истории с этим такие проблемы были ) зато какой нибуть одинокий синай с базовым налогом 1 может хоть 300 лет под властью турков быть, все окружающие провинции могутт быть давно турецкие - но без траты культурных очков ассимиляция нини. Да и провинции своей культурной группы ассимилировать невыгодно, из за чего они часто что у игрока, что у ИИ веками висят в подчинении не меняя культуру. А ведь в реальности ассимиляция там таки шла, и быстрее чем с иноземцами.

Где-то выше было предложение сделать провинции много-культурными как это в реальности. Напр. в провинции 45% населения русская культура, 25% - татарская и по 15% казахской и сибирской. Сейчас при таком раскладе условно считается, что провинция русской культуры, как доминирующей, хотя по сумме все остальные культуры составляют большинство. Ну вот сделать этот процент (45%) как показатель предела ассимиляции которого можно достичь в результате вклада очков. Остальная ассимиляция пускай идет автоматически без участия игрока с течением времени как естественный процесс. Но пускай этот процесс будет и обратным (напр. от воздействия соседей), так что мы можем спустя лет 50 обнаружить, что преобладание русской культуры снизилось и нужно вновь вкладывать очки в это дело. Может, такая система как-то улучшит ситуацию и одинокий синай за 300 лет станет турецким сам по себе?

[Nik7777 51]

Gray Bishop имеешь ввиду систему населения,когда можно наблюдать процентное соотношение различных наций в провинции,с возможностью миграции населения и ассимилиции нацменьшинств.Да

это было бы круто ,но как реализовать ?!

Изменено 02.10.2014, 17:36:04 пользователем Nik7777

[Deceased WhiteBear 4,397]

но как реализовать ?!

"Как" не проблема, использовать механизи POPов из Виктории.

Важнее вопрос "зачем". Мне, например, неочевидно, чем это увеличит или фан, или хотя бы историчность.

Дело в том, что миграции в средневековье практически отсутствовали (кроме Степи а-ля Гумилёв).

Соответственно процентный состав почти не менялся. Ну и зачем?

Нет уж, пусть что делают, сделают на совесть, уже лучше будет. Пофанимся.

Изменено 02.10.2014, 17:58:44 пользователем WhiteBear

[Gray Bishop 51]

Gray Bishop имеешь ввиду систему населения,когда можно наблюдать процентное соотношение различных наций в провинции,с возможностью миграции населения и ассимилиции нацменьшинств.Да

это было бы круто ,но как реализовать ?!

Да. Примерно это имею ввиду. Но вот есть мнения и против такой системы и весьма обоснованные мнения, кстати.

[Chaos Destroyer 5,046]

"Как" не проблема, использовать механизи POPов из Виктории.

Это означает чудовищно перегрузить игру. Не позавидую бедным разработчикам или мододелам: как представлю себе сколько им работы в прописывании сценариев... не зря в Вике нету возможности начать играть в любой год и месяц, аля ЕУ4. Да и компьютеру потом придется все это обрабатывать... Сугубо мое личное мнение: слишком много проблем это добавит, гипотетические плюсы к играбельности(если будут) это никак не покроют.

ИМХО, то что население вообще из игры вырезали- это в целом правильно, его никогда на моей памяти адекватно в Европе показать не получалось.

С уважением

Изменено 02.10.2014, 19:17:25 пользователем Chaos Destroyer

[Red Khan 519]

"Как" не проблема, использовать механизи POPов из Виктории.

Важнее вопрос "зачем". Мне, например, неочевидно, чем это увеличит или фан, или хотя бы историчность.

Дело в том, что миграции в средневековье практически отсутствовали (кроме Степи а-ля Гумилёв).

Соответственно процентный состав почти не менялся. Ну и зачем?

А заселение Америки, Сибири, Северного Кавказа и Новороссии (прошу не воспринимать как розжиг укросрача, вполне себе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )?

[Chaos Destroyer 5,046]

А заселение Америки, Сибири, Северного Кавказа и Новороссии (прошу не воспринимать как розжиг укросрача, вполне себе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )?

Для этого нужно адекватно ввести значение населения в игру.

Слишком много проблем для того, чтобы это ввести в игру, ИМХО. Сейчас в игре отсутствует даже население как таковое, в принципе. Для того чтобы адекватно показать эти изменения, придется ОЧЕНЬ сильно игру поменять, вообще отказаться от концепции базового налога, числа рекрутов(и полностью привязать это к населению), миссионеры с колонистами вынуждены будут уйти в прошлое(равно как и вся нынешняя система восстаний), а то что придет на смену надо очень сильно и долго прорабатывать. Аналогично придется показать влияние разграблений, угонов в рабство, набегов и т. д. и т. п. Культура или религия провинции как идея вообще будет выброшена. Слишком много всего придется переделывать, чтобы это было реализовать в рамках Европы четвертой.

Боюсь что даже в ЕУ5 или ЕУ6 этот механизм реализовать нереально. Здесь нужна совершенно отдельная игра, причем сделанная абсолютно по другим принципам.

Хотя я бы был рад такое где нибуть встретить, чего греха таить.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 02.10.2014, 19:22:33 пользователем Chaos Destroyer

[Pshek 2,756]

Население можно ввести без численности, а только процентными соотношениями или вообще доминирующая+дополнительная культуры. Игра точно станет интереснее, к тому же есть где применять.

[Myxach 2,046]

Население можно ввести без численности, а только процентными соотношениями или вообще доминирующая+дополнительная культуры. Игра точно станет интереснее, к тому же есть где применять.

Нужны исторические данные, а их нет...

[Chaos Destroyer 5,046]

Население можно ввести без численности, а только процентными соотношениями или вообще доминирующая+дополнительная культуры. Игра точно станет интереснее, к тому же есть где применять.

Все равно придется прописывать кучу всего дополнительного и полностью менять схему ассимиляции.

Эта идея уже выглядит гораздо интереснее, согласен(кстати - то же самое можно сделать и с религиями, а заодно - дополнить идею с воспринятыми культурами, сделать процесс прозрачнее). Но боюсь что в ближайшее время это не введут.

Нужны исторические данные, а их нет...

Ну как то приблизительно сделать наверное реально(а где не поулчится найти данные - и вовсе из пальца высосать, благо парадоксам не впервой )

Вопрос в том что это все таки очень значительные изменения, они с нынешней политикой парадоксов вполне потянут на отдельное дополнение.

С уважением

Изменено 02.10.2014, 19:41:50 пользователем Chaos Destroyer

[AndrewTi 147]

Население можно ввести без численности, а только процентными соотношениями или вообще доминирующая+дополнительная культуры. Игра точно станет интереснее, к тому же есть где применять.

Хорошая мысль. И такую же фишку всунуть с религией. Будет крайне интересно,и,главное,логичнее.

[Myxach 2,046]

то же самое можно сделать и с религиями,

Время не то, сожелению такое делали(Оставляли другие религии) только в России то уже ближе к концу игры и ещё некоторые страны, а в остальных еретиков сжигали

Изменено 02.10.2014, 19:45:34 пользователем Myxach

[AndrewTi 147]

Время не то, сожелению такое делали(Оставляли другие религии) только в России то уже ближе к концу игры и ещё некоторые страны, а в остальных еретиков сжигали

Система выходит ну очень простая.

По стандарту большинство плавно вытесняет меньшинство. Ставка на ассимиляцию / миссионера позволит этому самому меньшинству ( а точнее - гос.религии/культуре) превозмочь массы. В итоге выходит довольно простая и интересная система: Если в провинции 100% татар, и из них 100% сунниты - На это может уйти около одного века.

[balbes 215]

Система религиозных общин уже реализована в моде MEIOU, правда ежемесячные\ежегодные перерасчеты соотношения этих общин в каждой провинции сильно тормозит игру. Кто играл, тот в курсе). Ну и чтоб какую-нибудь провинцию обратить в свою веру, порой два - три раза миссионера отправлять приходится. А так, по аналогии с религиозной, можно и культурную такую же систему сделать там в принципе только названия модификаторов поменять. И несколько десятков эвентов, в каждом из которых по несколько тысяч строк перелопатить).

Изменено 02.10.2014, 20:59:25 пользователем balbes

[Gray Bishop 51]

Система религиозных общин уже реализована в моде MEIOU, правда ежемесячные\ежегодные перерасчеты соотношения этих общин в каждой провинции сильно тормозит игру. Кто играл, тот в курсе). Ну и чтоб какую-нибудь провинцию обратить в свою веру, порой два - три раза миссионера отправлять приходится. А так, по аналогии с религиозной, можно и культурную такую же систему сделать там в принципе только названия модификаторов поменять. И несколько десятков эвентов, в каждом из которых по несколько тысяч строк перелопатить).

Ну вот. Значит нет ничего невозможного, было бы желание. Может, раз идея интересна многим и есть реальные пути её воплощения, то закрепить её в вишлисте?

Изменено 02.10.2014, 21:12:18 пользователем Gray Bishop

[AndrewTi 147]

Система религиозных общин уже реализована в моде MEIOU, правда ежемесячные\ежегодные перерасчеты соотношения этих общин в каждой провинции сильно тормозит игру. Кто играл, тот в курсе). Ну и чтоб какую-нибудь провинцию обратить в свою веру, порой два - три раза миссионера отправлять приходится. А так, по аналогии с религиозной, можно и культурную такую же систему сделать там в принципе только названия модификаторов поменять. И несколько десятков эвентов, в каждом из которых по несколько тысяч строк перелопатить).

Делать всё на эвентах - удел игроков. Парадоксы,имея полный доступ к движку,могут сделать намного круче. Вот вам пример идеальной реализации по моему мнению:

Кликая по вкладке провинции,мы видим два круглых графика - Культура и Религия

Направляя миссионера,в провинции будет плавно прирастать гос.религия.

С культурой немного иначе - проводя ассимиляцию, каждые 24 месяца изымаются очки дипломатии (теперь их будет куда потратить) в зависимости от базового налога.

Всё просто. Система бонусов/малусов от всего этого - мажоритная. При этом,гос.культура несет плюсы, признанная - не имеет модификаторов,а не признанная - минусы.

Плюс к этому десяток ивентов.

Согласитесь, что это во-первых просто,во-вторых интересно и в-третьих не так тяжко реализуемо. К тому же,не требует никакого "населения в числах" в игру.

P.s. Миграции не нужны,ибо это прямые числа.

Изменено 02.10.2014, 21:21:41 пользователем AndrewTi

[balbes 215]

Да я то только за. Действительно, если все это в движок вписать, хорошо получилось бы. И еще, чтобы можно было бы такую штуку провернуть - скажем, есть в какой то провинции " угнетаемое меньшинство зороастрийцев" например. Начинаешь его поддерживать, до тех пор, пока провинция полностью в зороастризм не обратится. Потом закручиваешь гайки, и провоцируешь восстание религиозных фанатиков. Ну и дальше сменить гос. религию в стране - дело времени уже). С гос. культурой страны такие же действия можно было бы проворачивать

[Red Khan 519]

Для этого нужно адекватно ввести значение населения в игру.

Слишком много проблем для того, чтобы это ввести в игру, ИМХО. Сейчас в игре отсутствует даже население как таковое, в принципе. Для того чтобы адекватно показать эти изменения, придется ОЧЕНЬ сильно игру поменять, вообще отказаться от концепции базового налога, числа рекрутов(и полностью привязать это к населению), миссионеры с колонистами вынуждены будут уйти в прошлое(равно как и вся нынешняя система восстаний), а то что придет на смену надо очень сильно и долго прорабатывать. Аналогично придется показать влияние разграблений, угонов в рабство, набегов и т. д. и т. п. Культура или религия провинции как идея вообще будет выброшена. Слишком много всего придется переделывать, чтобы это было реализовать в рамках Европы четвертой.

Боюсь что даже в ЕУ5 или ЕУ6 этот механизм реализовать нереально. Здесь нужна совершенно отдельная игра, причем сделанная абсолютно по другим принципам.

Хотя я бы был рад такое где нибуть встретить, чего греха таить.

С уважением, Chaos Destroyer

Это понятно что в этой части такого не будет, но вопрос был "зачем". Это бы придало игре больше историчности и убрало бы многие проблемы/явные неисторичности типа испанской Сибири (зачем ехать в тайгу если ещё не вся сельва, Пампасы и прерии обжиты), татарской Астрахани в XIX веке, французской Гвинеи и мирового господство Рюкку.

Нужны исторические данные, а их нет...

Есть, просто их собирать надо, но собрали же как-то информацию о том кто и где правил с 1066 по 13какой-то там год.

Время не то, сожелению такое делали(Оставляли другие религии) только в России то уже ближе к концу игры и ещё некоторые страны, а в остальных еретиков сжигали

Не совсем верно, в РИ было много попыток крестить тех же татар (гуглите, например, деятельность Луки Канашевича), а в империи Великих Моголов к хиндуистам по стандартам того времени относились более-менее терпимо. Никого не сжигали уж точно, даже наоборот такой ритуал как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. запрещали.

Система выходит ну очень простая.

По стандарту большинство плавно вытесняет меньшинство. Ставка на ассимиляцию / миссионера позволит этому самому меньшинству ( а точнее - гос.религии/культуре) превозмочь массы. В итоге выходит довольно простая и интересная система: Если в провинции 100% татар, и из них 100% сунниты - На это может уйти около одного века.

Татар не столько ассимилировали, сколько банально понаехали. У кочевников плотность населения гораздо ниже чем у осёдлых. Там, где татары осёдлыми были они до сих пор в приличных количествах.

Хорошая мысль. И такую же фишку всунуть с религией. Будет крайне интересно,и,главное,логичнее.

Да, я помню полностью обмусульманил Индия до Шри-Ланки играя за Великих Моголов, даже удивился, не думал что так легко будет.

Изменено 03.10.2014, 06:34:01 пользователем Red Khan