Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,335]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

В отношении педагогов это звучит так - "у кого больше учебная нагрузка и больше взятых на себя дополнительных обязанностей, не связанных напрямую с проведением занятий,  у того выше зарплата".

Вообще-то в разных регионах России учителя получают по разному. Допустим в Краснодаре средняя зарплата учителей 31 435 рублей, а в Пензе 21 770 рублей. Значит в Краснодаре учителя вкалывают в полтора раза больше, чем в Пензе, судя по вашему тексту?

 

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вообще-то в разных регионах России учителя получают по разному. Допустим в Краснодаре средняя зарплата учителей 31 435 рублей, а в Пензе 21 770 рублей. Значит в Краснодаре учителя вкалывают в полтора раза больше, чем в Пензе, судя по вашему тексту?

 

 

Ваш пример это как раз то о чем я говорю. Вся это хитропопая система надбавок добавок премиальных и прочих манипуляция позволяет жонглировать зарплатами как угодно. Вообще выдвигали идею почасовой оплаты в стране, но в Москве приняли ее просто в штыки. При такой системе не удастся манипулировать и химичить. А сейчас в любой больнице самый трудолюбивый человек это глав. врач, его любовница и его родственники работающие там же.

У нас в лицее самые трудолюбивые это директор лицея, ее сын который сразу после универ стал ее замом и ее сноха которая работает в бухгалтерии этого лицея. 

 

Изменено 12.03.2019, 09:04:41 пользователем ROTOR

[WolfRus 11,348]

25 минут назад, ROTOR сказал:

Для того чтобы одни человек зарабатывал больше чем другой существует система премирования, которая не должна никаким образом касаться оклада.

она и есть.  Та же "дорожная карта" от оклада зависит лишь опосредованно, через систему коэффициентов, а основной множитель определяется именно эффективностью труда.

 

Цитата

В организации существует должность где люди получают 15 000 рублей?  Существует. Почему она существует?

а ты знаешь, какие обязанности исполняют эти люди ? И как именно ?   И еще есть такая штука как МРОТ и по идее значит должны существовать должности, минимальная зарплата на которых может быть равна МРОТ.

 

Цитата

Кто-то создал такую должность, чтобы человек мог там работать поменьше и спустя рукава?

Вы серьезно? 

никто такую должность не создавал. Но НА ЛЮБОЙ должности такие люди есть. Это человеческая природа - стремиться работать поменьше.

 

Цитата

Кто-то создал такую должность, чтобы человек мог там штаны просиживать? 

Вы это на полном серьезе говорите? А кто если не секрет создал такие должности и почему они до сих пор не закрыты?

ничего, что все эти должности создавались тогда, когда  рубль был совсем другим ?

ничего, что уже лет сто (еще с советских времен) существует практика, когда должностной оклад составляет малую часть реальной зарплаты, а все остальное "добирается" надбавками ?

 

Цитата

Только у нас с стране  работодатель почему-то понимает систему премирования по-своему.  Человек должен получать достойную З/П  выполняя функции которые нужно выполнять минимально на данной работе. А все остальное это ПРЕМИАЛЬНЫЕ!

о как.  достойная зарплата за просиживание штанов ?    А кто тогда будет работать ?

 

Цитата

 Вы понимаете о чем я? 
Все разговоры о том что оклад маленький , но мы потом доплатим премиальными, а если захотим то не доплатим, это все дешевые манипуляции и басни для отчета в Москву. 

ничего подобного.  У тебя перепутаны причины и следствия.

 

Цитата

Еще раз, оклад должен быть на том уровне, на котором его пообещал сделать Путин в майских указах.

для этого надо ПОЛНОСТЬЮ переработать трудовое законодательство и сперва поотменять все доплаты и льготы, после чего назначить новые оклады и затем уже под новые оклады рассчитать бюджет, систему премирования и так далее.

Единоразовым действием это провести по всей стране просто НЕВОЗМОЖНО.

 

Цитата

А вот всякие премии и надбавки чиновники могут оставить себе. 

Ахеджакова покусала ?

 

Цитата

Повторю еще раз ОКЛАД должен соответствовать указам президента! Премиальные, это награда для тех кто работает лучше других и стимул для остальных,

НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО! 

еще раз - нынешняя система оплаты труда существует уже больше 100 лет.

ее сейчас активно реформируют - для этого и вводят всякие "дорожные карты" и прочее, что бы сперва постепенно поднять реальные доходы, а затем уже, имея некий запас прочности, "играть" с окладами.  Но повторяю -  еще со времен СССР на эту самую систему "окладов" завязано столько всего, что тупо "поднять всем оклады в 5 раз, а всякие доплаты отменить" вызовет банальный коллапс экономики. Потому как ВНЕЗАПНО даже банальный контракт в госсекторе  имеет такую бумажку как "трудоемкость", которая рассчитывается из размеров ОКЛАДОВ и количества трудочасов.  Соответственно придется пересматривать и переделывать ВСЕ  существующие  госконтракты.  Придется перекраивать ВСЮ бухгалтерию и прочая и прочая.

 

Цитата

Если этого не сделано, то все это очковтирательство и фальсификация с целью обмануть президента России.

если это сделать сплеча - настанет ЖОПА.

ибо задача не на год - на ГОДЫ, и совать туда популизм - смерти подобно.

Изменено 12.03.2019, 09:11:16 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

а ты знаешь, какие обязанности исполняют эти люди ? И как именно ?

 

В каком смысле? Они что сторожами работают?

 

 

[WolfRus 11,348]

5 минут назад, ROTOR сказал:

В каком смысле? Они что сторожами работают?

в таком смысле.  Ты НЕ ЗНАЕШЬ, почему конкретный человек получает 15т.р., какие он при этом обязанности выполняет, какая квалификация для этого нужна и сколько часов в неделю он этим занимается. Ты не в курсе, какая "вилка" на этой должности и разброс между минимальной и максимальной зарплатой. Ты не в курсе, какие у него "бонусы" к этой зарплате и какой у него ГОДОВОЙ доход. Но ты уже весь зашелся в возмущениях.

Изменено 12.03.2019, 09:16:16 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

никто такую должность не создавал. Но НА ЛЮБОЙ должности такие люди есть. Это человеческая природа - стремиться работать поменьше.

 

Вот как? То есть вы считаете, что в государстве которое планирует бодаться с США - мастерами по созданию цветных революций, могут существовать должности куда требуются сотрудники с ВЫСШИМ образованием на зарплату в 300 евро, когда рядом в Эстонии МИНИМАЛЬНАЯ З/П 500 евро, ЭТО НОРМАЛЬНО!

Вы же понимаете что это лживая манипуляция? Если на этих должностях люди  якобы штаны просиживают, то эти должности должны быть ликвидированы!

Почему их не ликвидируют? Потому что никто там штаны  не просиживает, это не правда. Никто и никогда не будет платить деньги за просиживания штанов в частной компании. А если это происходит в чиновничьем аппарате то это вообще беда.

 

[WolfRus 11,348]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Ваш пример это как раз то о чем я говорю. Вся это хитропопая система надбавок добавок премиальных и прочих манипуляция позволяет жонглировать зарплатами как угодно. Вообще выдвигали идею почасовой оплаты в стране, но в Москве приняли ее просто в штыки. При такой системе не удастся манипулировать и химичить. А сейчас в любой больнице самый трудолюбивый человек это глав. врач, его любовница и его родственники работающие там же.

почасовой оплате ЧЕГО ?   Что бы ты знал - у педагогов как раз она и есть "почасовая", где "ставка" рассчитывается исходя из 18 часов учебной нагрузки в неделю, а оплачивается работа пропорционально реальной учебной нагрузке.  Если нагрузка  получилась 6 часов, то тебе и оплатят треть ставки,  если 36 - то получишь две ставки.

 

12 минуты назад, ROTOR сказал:

У нас в лицее самые трудолюбивые это директор лицея, ее сын который сразу после универ стал ее замом и ее сноха которая работает в бухгалтерии этого лицея.

и какое отношение эти люди имеют к системе оплаты труда ?   Ну давай всем повысим оклады. И что - эта директор сын и сноха  перестанут себе премии выписывать ? Или может их совесть замучает ?

[ROTOR 8,904]

7 минут назад, WolfRus сказал:

в таком смысле.  Ты НЕ ЗНАЕШЬ, почему конкретный человек получает 15т.р., какие он при этом обязанности выполняет, какая квалификация для этого нужна и сколько часов в неделю он этим занимается. Ты не в курсе, какая "вилка" на этой должности и разброс между минимальной и максимальной зарплатой. Ты не в курсе, какие у него "бонусы" к этой зарплате и какой у него ГОДОВОЙ доход. Но ты уже весь зашелся в возмущениях.

 

Про 15 т я не говорил это образно.

Я говорю о З/П  20/30 тысяч. Которые в реальности получают люди.

[Хоттабыч 16,361]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Ты НЕ ЗНАЕШЬ, почему конкретный человек получает 15т.р., какие он при этом обязанности выполняет, какая квалификация для этого нужна и сколько часов в неделю он этим занимается.

Если бы речь шла ну, максимум о 10% от общего числа, можно было бы разбираться, ковыряться, выяснять. А когда таких от 20 до 50% от общего числа работающих, да ещё и в 75 регионах страны, это система. Сис-те-ма!

[WolfRus 11,348]

7 минут назад, ROTOR сказал:

Вот как? То есть вы считаете, что в государстве которое планирует бодаться с США - мастерами по созданию цветных революций, могут существовать должности куда требуются сотрудники с ВЫСШИМ образованием на зарплату в 300 евро, когда рядом в Эстонии МИНИМАЛЬНАЯ З/П 500 евро, ЭТО НОРМАЛЬНО!

еще раз - ты снова путаешь "оклад" и реальный доход.

 

Цитата

Вы же понимаете что это лживая манипуляция? Если на этих должностях люди  якобы штаны просиживают, то эти должности должны быть ликвидированы!

не должности должны быть ликвидированы, а люди должны понять, что если "просиживать штаны" на любой должности, будешь получать минимальную зарплату. А если ты на этой доллжности работаешь, то получаешь доход, соответствующий твоей реальной работе.

Вот ликвидировал ты должность к примеру, "делопроизводитель" или "техник отделения". И что ?   КТО БУДЕТ "бумажки перебирать" ?   Кто будет банально заниматься тем, что картриджи заправлять и заявки оформлять на канцелярию ?  Может давай тогда этим займется какой-нибудь "ведущий научный сотрудник", вместо своих прямых обязанностей ?

 

Цитата

Почему их не ликвидируют? Потому что никто там штаны  не просиживает, это не правда. Никто и никогда не будет платить деньги за просиживания штанов в частной компании. А если это происходит в чиновничьем аппарате то это вообще беда.

потому что показушничают не "должности", а ЛЮДИ, которые их занимают. И которых еще попробуй уволь, а тем более - найди им замену, которая далеко не факт, что будет лучше. Зачем к чему-то стремиться и вкалывать, если "и так сойдет, все равно заплатят" ?

Изменено 12.03.2019, 09:29:57 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, WolfRus сказал:

если это сделать сплеча - настанет ЖОПА.

ибо задача не на год - на ГОДЫ, и совать туда популизм - смерти подобно.

 

Какие годы? коммунизм опять строить начнем? Чтобы хоть дети пожили хорошо?

нет у нашей страны никаких запасов по времени. Если при СССР все более или менее были равны, то сейчас вопиющее расслоение очень быстро доведет до волнений. Ты посмотри что говорят наши чиновники всех уровней, их точно массовое безумие охватило, они уже не хотят в одних ресторанах с быдлом сидеть они уже намекают про крепостных, их дети такт те вообще для них Россия это кормовая база и не более. Это все очень и очень плохо.

И нести чушь, про то что люди мало зарабатывают потому что плохо работают, это прямая работа на развал страны.

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, WolfRus сказал:

еще раз - ты снова путаешь "оклад" и реальный доход.

 

Блин ты издеваешься?

Еще раз - говорить про то что люди получают гораздо больше чем у них оклад это дешевая манипуляция.Оклад это показатель уровня зарплат, его  человек получит выполняя свою работу. Премию могут дать а могут не дать. Могут поднять план так чтобы ты никогда не получил премию, могут попросить тебя стать любовником директора лицея а если ты откажешься то премию не увидишь. 

Оклад должен быть достаточным для достойного существования!  Он не должен  быть подачкой для нищих в размере 9 800 .

 

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Какие годы? коммунизм опять строить начнем? Чтобы хоть дети пожили хорошо?

нет у нашей страны никаких запасов по времени. Если при СССР все более или менее были равны, то сейчас вопиющее расслоение очень быстро доведет до волнений. Ты посмотри что говорят наши чиновники всех уровней, их точно массовое безумие охватило, они уже не хотят в одних ресторанах с быдлом сидеть они уже намекают про крепостных, их дети такт те вообще для них Россия это кормовая база и не более. Это все очень и очень плохо.

И нести чушь, про то что люди мало зарабатывают потому что плохо работают, это прямая работа на развал страны.

Оу, ты начал чтото понимать? А то что ГОДАМИ тебе тут объясняли раньше понять не мог?

[WolfRus 11,348]

Только что, ROTOR сказал:

Какие годы? коммунизм опять строить начнем? Чтобы хоть дети пожили хорошо?

обычные годы. Ты хочешь всего и сразу ? Взмахнул волшебной палочкой или как в стратегушке, ползунок передвинул и вуаля, все случилось ?  Так так не бывает.   Все и сразу можно только СЛОМАТЬ.

 

Только что, ROTOR сказал:

нет у нашей страны никаких запасов по времени. Если при СССР все более или менее были равны, то сейчас вопиющее расслоение очень быстро доведет до волнений. Ты посмотри что говорят наши чиновники всех уровней, их точно массовое безумие охватило, они уже не хотят в одних ресторанах с быдлом сидеть они уже намекают про крепостных, их дети такт те вообще для них Россия это кормовая база и не более. Это все очень и очень плохо.

да неужто ?  Ну тогда давай все сломаем. А кто потом выживет, ченить да построит, может быть.

 

Только что, ROTOR сказал:

И нести чушь, про то что люди мало зарабатывают потому что плохо работают, это прямая работа на развал страны.

а что, по твоему те кто плохо работает, должны хорошо зарабатывать ?  А за чей счет, собственно ? За счет тех, кто работает хорошо ?

Прямая работа на развал страны - это УРАВНИЛОВКА.

 

Да, систему надо реформировать - и ее реформируют. Более того - нынешная огласка - это как раз результат такого реформирования. 

 

Или ты хочешь сказать, что вот эта вот ситуация, а которой ты тут так волнуешься, она возникла вот прямо сейчас, и "оклады" назначены вот прямо сегодня ?   Я тебя разочарую - она существует уже несколько десятилетий, и возникла она тогда, когда рубль перестал быть "твердым", а значит пришлось бы либо "оклады" пересматривать чуть ли не каждый месяц, либо вводить систему, парирующую изменение покупательной способности денег.

 

 

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Оклад должен быть достаточным для достойного существования!  Он не должен  быть подачкой для нищих в размере 9 800 .

В вечнозагнивающих тебе будут платить 11 долларов в час даже если ты бычки на улице собираешь, понятно за другую работу получать будешь больше. По факту уровень жизни достаточный для минимального потребления есть там у всех. У нас медиана по з/п 20 000 по стране, это то что реально получает большинство населения на руки, со всеми премиями, окладами и т. д.

[WolfRus 11,348]

8 минут назад, ROTOR сказал:

Блин ты издеваешься?

это ты отказываешься включить голову.

 

Цитата

Еще раз - говорить про то что люди получают гораздо больше чем у них оклад это дешевая манипуляция.Оклад это показатель уровня зарплат, его  человек получит выполняя свою работу.

еще раз.  Оклад вчера  был 10000 рублей.   Сегодня 10000 рублей. Завтра 10000 рублей.   А на рубль вчера можно было купить булку хлеба,  сегодня - стакан газировки, завтра - коробок спичек. Предлагаешь менять оклады каждый день ?  Или вести еще один, "базовый оклад-оклад", к которому применять коэффициенты и доплаты исходя из текущей обстановки ? 

 

Цитата

Премию могут дать а могут не дать. Могут поднять план так чтобы ты никогда не получил премию, могут попросить тебя стать любовником директора лицея а если ты откажешься то премию не увидишь. 

это вопрос не системы, а людей. Кроме "премий" есть еще доплаты и прочие доп. выплаты, которые между прочим регулируются законодательством.  И именно с помощью них   удается (хоть и не лучшим образом) компенсировать разницу между  покупательной способностью денег вчера, сегодня и завтра. А злоупотребления - это штука с которой надо бороться, причем и самим тоже.

 

Цитата

Оклад должен быть достаточным для достойного существования!  Он не должен  быть подачкой для нищих в размере 9 800 .

а сколько тебе лично нужен оклад ?   Назови цифру, которая тебя устроит и про которую ты через три года (или пять) не скажешь "фу, какая нищета".

Изменено 12.03.2019, 09:45:30 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

18 минут назад, WolfRus сказал:

и какое отношение эти люди имеют к системе оплаты труда ?   Ну давай всем повысим оклады. И что - эта директор сын и сноха  перестанут себе премии выписывать ? Или может их совесть замучает ?

 

Ни сын директора ни ее сноха конечно не перестанут себе премии приписывать, но у пускай приписывают на здоровье, главное все остальные будут получать ДОСТОЙНУЮ для нашей страны З/П! 

Революции происходят не от того что в стране много богатых, революции происходят когда в стране много бедных.

 

[ROTOR 8,904]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

обычные годы. Ты хочешь всего и сразу ? Взмахнул волшебной палочкой или как в стратегушке, ползунок передвинул и вуаля, все случилось ?  Так так не бывает.   Все и сразу можно только СЛОМАТЬ.

 

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

 

да неужто ?  Ну тогда давай все сломаем. А кто потом выживет, ченить да построит, может быть.

 

 

Не нужно мне приписывать того что я не говорил. Я не говорил, что нужно ЛОМАТЬ систему.

Я говорил о том что нельзя замалчивать о проблемах в системе.

Изменено 12.03.2019, 09:51:01 пользователем ROTOR

[WolfRus 11,348]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ни сын директора ни ее сноха конечно не перестанут себе премии приписывать, но у пускай приписывают на здоровье, главное все остальные будут получать ДОСТОЙНУЮ для нашей страны З/П! 

угу.  послезавтра за счет инфляции  твой оклад снова станет "мизерным". дальше что ?

 

Цитата

Революции происходят не от того что в стране много богатых, революции происходят когда в стране много бедных.

В 90-е у нас вся страна была "бедной", но чет никаких "революций" не произошло, прикинь ?     

Бедность - понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. Вот ты "бедный" ? Нет ?  А 15 000 рублей в месяц на человека - это бедность ?  250 долларов..  А к примеру в 2000 году  250 долларов в месяц - это была весьма большая зарплата, просто огромная.

Изменено 12.03.2019, 09:52:03 пользователем WolfRus

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Не нужно мне приписывать того что я не говорил. Я не говорил, что нужно ЛОМАТЬ систему.

Я говорил о том что нельзя замалчивать о проблемах в системе.

Он кстати правильно поставил вопрос - надо ломать систему. Мирно с этими упырями не договорится.