Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,335]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[ROTOR 8,904]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

Да, систему надо реформировать - и ее реформируют. Более того - нынешная огласка - это как раз результат такого реформирования. 

 

Ты сам себе противоречишь.

Тебе говорят что люди получают маленькую З/П,  ты говоришь это не правда люди обманывают, либо плохо работают.

Ну так если это не правда и все хорошо, то зачем тогда реформировать?

Какая огласка? Чиновники всех уровнях давят на СМИ, запугивают даже на центральные каналы. Они не пытаются исправить ситуацию, а всеми силами пытаются скрыть проблему. 

 

[Kapellan 19,515]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Не нужно мне приписывать того что я не говорил. Я не говорил, что нужно ЛОМАТЬ систему.

Я говорил о том что нельзя замалчивать о проблемах в системе.

А замалчивание и есть прямой путь к слому. А США/НАТО/Нибиру достаточно просто ждать подходящего момента, чтобы подкинуть "печенек".

 

З.Ы. Начинаю узнавать Ротора времён повышения пенсионки. Как долго просветлённое состояние продержится на этот раз?

[WolfRus 11,349]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Ты сам себе противоречишь.

Тебе говорят что люди получают маленькую З/П,  ты говоришь это не правда люди обманывают, либо плохо работают.

1. я не говорю, что это неправда, я говорю, что надо разобраться, ПОЧЕМУ  конкретный человек получает столько-то. И очень сильно полагаю, что для этого есть конкретные причины, в том числе и связанные с его нагруженностью и/или квалификацией.

2. я говорю, что "зарплата" и "доходы"  разные понятия, и что приведенные цифры скорее всего относятся к некоей "месячной зарплате" и НЕ УЧИТЫВАЮТ дополнительные деньги, получаемые с регулярностью, превышающей один месяц

 

Цитата

Ну так если это не правда и все хорошо, то зачем тогда реформировать?

я где-то сказал что "все хорошо" ?    Система доплат  и премий предназначена для времен с крайне неустойчивым рублем.    По мере укрепления рубля эта система тоже должна переходить к более твердым ставкам.

 

Цитата

Какая огласка? Чиновники всех уровнях давят на СМИ, запугивают даже на центральные каналы. Они не пытаются исправить ситуацию, а всеми силами пытаются скрыть проблему.

дадада, то то здесь все ссылками закидали.  Ну просто "задавленные" у нас все, аж поплющило.

Изменено 12.03.2019, 10:01:54 пользователем WolfRus

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

З.Ы. Начинаю узнавать Ротора времён повышения пенсионки. Как долго просветлённое состояние продержится на этот раз?

Может зарплату задержали в Ольгино?

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

угу.  послезавтра за счет инфляции  твой оклад снова станет "мизерным". дальше что ?

 

 Эээ.

Если инфляция съедает твой доход, то это не рост экономики, а падение если что.

Что касается оклада, а точнее говоря минимальной оплаты труда, то она в других странах постоянно растет, так как мировая инфляция тоже постоянно растет.

 

 

 

 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

 Эээ.

Если инфляция съедает твой доход, то это не рост экономики, а падение если что.

Что касается оклада, а точнее говоря минимальной оплаты труда, то она в других странах постоянно растет, так как мировая инфляция тоже постоянно растет.

В развитых странах проблема дефляции лол. Вобще если у тебя экономика основанная на производстве, то ты не можешь просто так урезать доходы населения - потребительский спрос упадет, а если ты тупо качаешь трубу и на население насрать, то спокойно можно урезать курс валюты в два раза за пару суток.

[Kapellan 19,515]

7 минут назад, Volchenock сказал:

Может зарплату задержали в Ольгино?

Скорее уполномоченные пользователи со временем ломаются и их меняют новыми. Или их держат на некоторых препаратах, эффективность которых со временем слабеет и приходится составлять новую программу.

[WolfRus 11,349]

31 минуту назад, ROTOR сказал:

 Эээ.

Если инфляция съедает твой доход, то это не рост экономики, а падение если что.

"инфляция" съедает не "доход", а "рост доходов".

 

В мире очень мало стран с нулевой инфляцией, ну чтоб ты был в курсе.  Ну и кроме инфляции есть еще колебания покупательной способности денег по отношению к товарам первой необходимости, обусловленные их доступностью.

Так что установить, что "с завтрашнего дня и навсегда оклад дворника 100 000 000 рублей" - это прямой путь в никуда, ибо дворник становится ЗАЛОЖНИКОМ курса рубля.. 

 

И по твоему работники должны быть ничем не защищены от "падения экономики" ?!

Ты помнишь, что произошло в начале 90-х, когда при "фиксированных достойных окладах"  рубль вдруг поехал вниз, причем очень быстро ?   Все просто - все эти оклады перестали что-то значить и система оплаты труда просто рухнула, давая ускоряющий пинок падающему рублю. Результат - зарплату стали выдавать с опозданием на полгода, причем банками тушенки, гайками, трубами..

 

Цитата

Что касается оклада, а точнее говоря минимальной оплаты труда, то она в других странах постоянно растет, так как мировая инфляция тоже постоянно растет.

а вот и коренная твоя ошибка - МРОТ к окладам не имеет НИКАКОГО отношения.  Для изменения МРОТ  достаточно одну цифру в законе поменять.  

Для однократного изменения окладов надо:

А) поменять кучу документов, связанных со штатными категориями работников госсектора - от законов до уставов предприятий и организаций,

Б) пересмотреть все действующие госконтракты с точки зрения увеличения финансирования и перерасчета трудозатрат;

В) провести перерасчет  пенсионного обеспечения (пенсии завязаны на оклады, прикинь?)

Г) внести изменения в расходные статьи бюджета;

Д) провести целый комплекс мероприятий по внесению изменений в документы, регламентирующие бухгалтерскую деятельность госпредприятий.

E) провести кучу мероприятий по контролю за выполнением А-Д

Ж) каким-то образом разрулить уже ведущиеся споры (в том числе и судебные) между субъектами в области заработной платы.

При этом каждое такое изменение юридически можно приравнять к организационно-штатным мероприятиям, со всеми вытекающими, а уж какая буча поднимется "вечно недовольными" - не передать.

 

 

Ты же предлагаешь "твердые оклады" менять чуть ли не ежемесячно, ибо "достойный уровень жизни" - он на месте не стоит, особенно в рублевом выражении.

Изменено 12.03.2019, 10:32:45 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, WolfRus сказал:

"инфляция" съедает не "доход", а "рост доходов".

 

 

Ну ты даешь!  Ты у Набибулиной не подрабатываешь?

 

Был зарплата скажем 50 000. цены выросли на 20% в 2018 году зарплата так и осталась 50 000 рубл.

Это по твоему рост доходов упал?  А он точно рос?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Volchenock сказал:

Может зарплату задержали в Ольгино?

 

Все нормально с зарплатой, просто вольф не в курсе что разрешили критиковать.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, WolfRus сказал:

 

а вот и коренная твоя ошибка - МРОТ к окладам не имеет НИКАКОГО отношения.  Для изменения МРОТ  достаточно одну цифру в законе поменять.  

Для однократного изменения окладов надо:

А) поменять кучу документов, связанных со штатными категориями работников госсектора - от законов до уставов предприятий и организаций,

Б) пересмотреть все действующие госконтракты с точки зрения увеличения финансирования и перерасчета трудозатрат;

В) провести перерасчет  пенсионного обеспечения (пенсии завязаны на оклады, прикинь?)

Г) внести изменения в расходные статьи бюджета;

Д) провести целый комплекс мероприятий по внесению изменений в документы, регламентирующие бухгалтерскую деятельность госпредприятий.

E) провести кучу мероприятий по контролю за выполнением А-Д

Ж) каким-то образом разрулить уже ведущиеся споры (в том числе и судебные) между субъектами в области заработной платы.

При этом каждое такое изменение юридически можно приравнять к организационно-штатным мероприятиям, со всеми вытекающими, а уж какая буча поднимется "вечно недовольными" - не передать.

 

Эх ничеСе, сколько всего нужно сделать. 

Это пожалуй ты прав на это лет 10 а то и 20 уйдет.

 

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Ты же предлагаешь "твердые оклады" менять чуть ли не ежемесячно, ибо "достойный уровень жизни" - он на месте не стоит, особенно в рублевом выражении.

 

Я предлагаю не придираться к словам а в экстренном порядке поднимать уровень жизни населения.

И выполнять майские указы президента не только на бумаге.

 

Изменено 12.03.2019, 12:56:07 пользователем ROTOR

[WolfRus 11,349]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Был зарплата скажем 50 000. цены выросли на 20% в 2018 году зарплата так и осталась 50 000 рубл.

прекращай, тебе не идет. Ты отлично понял, что я хотел до тебя донести.

 

Речь идет о том, что  если человеку платить только "твердый оклад", то даже если его поднять на фиксированную планку, что бы улучшить благосостояние СЕЙЧАС, то этот рост вскоре будет съеден инфляцией.

 

 

 

 

 

[ROTOR 8,904]

8 минут назад, WolfRus сказал:

прекращай, тебе не идет. Ты отлично понял, что я хотел до тебя донести.

 

Речь идет о том, что  если человеку платить только "твердый оклад", то даже если его поднять на фиксированную планку, что бы улучшить благосостояние СЕЙЧАС, то этот рост вскоре будет съеден инфляцией.

 

Послушай ты иногда просто не пробиваем.

Если сегодня установить всем учителям МИНИМАЛЬНЫЙ оклад 100 000 рублей по все России, то все это будет завтра съедено инфляцией?

По этой логике центробанка мрот лучше не поднимать чтобы не вызвать инфляцию? 

Вы вместе с Набибилуной издеваетесь что ли?

 

Изменено 12.03.2019, 13:05:48 пользователем ROTOR

[WolfRus 11,349]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Я предлагаю не придираться к словам а в экстренном порядке поднимать уровень жизни населения.

И выполнять майские указы президента не только на бумаге.

путь тупого "увеличения окладов всем сразу"  ни к чему хорошему не приведет - кроме просто бешенных затрат сил и времени на реализацию, а в итоге проседания экономики и сооответственно очередного увеличения недовольства. 

А потому все эти реформы проводятся постепенно, с последовательной отработкой разных подходов, пусть зачастую методов проб и ошибок, но без кардинальных потрясений и непоправимых переломов. Естественно не все гладко, и не всегда получается с первого раза, но работа идет. Я работаю как раз в бюджетной сфере и вижу перемены своими глазами. Вот это засилье "бумажек", на которое тут все плачут - оно же не просто так. Это один из способов формализовать трудозатраты каждого конкретного человека и убрать уравниловку.

 

Ты педагог и умеешь пользоваться мультимедиа-средствами - на тебе плюсик. Ты создаешь методические материалы для занятий ? на тебе еще плюсик.  Твои ученики участвуют в конкурсах ?  лови еще +.  В твоем классе ученикам интересно учиться и они не пропускают занятия - лови еще + и так далее.

Так вот - "бумажки" как раз и призваны снижать "субъективизм" начальников.   Придет проверка по финансам - а почему у вас Валентина Ивановна получает в три раза больше Катерины Матвеевны ?    А потому что у В.И.   плюсы тут тут и тут, и еще вот тут, что подтверждается вот этим, этим и этим. а у К.М. кроме перманентных больничных ничего за душой нет. 

 

А какая-нибудь И.В., которая недовольна решением начальника, теперь может его оспорить, имея соответствующие "бумажки" о своих достижениях.

 

Естественно, что там где есть люди, есть и субъективизм, и есть кумовство и прочее. Но до недавних пор в среде среднего образования все как раз и опиралось на "слово начальника", и уже несколько лет эту систему переделывают, снижая роль "босса" в распределении денег.

 

Раньше в этой области вообще было очень сложно посчитать, кто и сколько должен получать.

 

[Rybinsk 21,357]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Если сегодня установить всем учителям МИНИМАЛЬНЫЙ оклад 100 000 рублей по все России, то все это будет завтра съедено инфляцией?

Ну во-первых бюджет России вряд ли потянет такое повышение и да, инфляция поползет вверх даже из-за одних учителей. У нас же все ценники растут сразу после повышения зарплат бюджетников и повышения пенсий. 

[WolfRus 11,349]

18 минут назад, ROTOR сказал:

Послушай ты иногда просто не пробиваем.

Если сегодня установить всем учителям МИНИМАЛЬНЫЙ оклад 100 000 рублей по все России, то все это будет завтра съедено инфляцией?

да завтра тогда восстанут  врачи и шахтеры, инженеры и сантехники. Ибо чем они хуже ? А качество образования вырастет совсем незначительно, а скорее даже ухудшится.  Ибо зачем к чему-то стремиться, если и так свою "сотку" получишь ?

А поднять всем - это тут же сожрет инфляция, которая ударит при этом НЕ ТОЛЬКО по бюджетникам, а в первую очередь по самым незащищенным слоям населения.

 

Цитата

По этой логике центробанка мрот лучше не поднимать чтобы не вызвать инфляцию? 

смотря как поднимать.  Если поднять в пять раз - экономика крякнет.

 

Цитата

Вы вместе с Набибилуной издеваетесь что ли?

включи мозг. Мы это уже обсуждали, когда навальный предложил сделать МРОТ 25к.

 

 

Вот и думай, как  в одной лодке перевезти кошку, собаку, тигра, медведя, слона, мышей, валерьянку и еще васю-петю-олю-катю, и что бы никто не оказался ущемленным.

Изменено 12.03.2019, 13:26:34 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Кстати, я как потомственный шахтер искренне не понимаю, почему зарплату во много раз должны поднимать учителям, а не шахтерам? @ROTOR  Чем шахтеры хуже учителей?

[ROTOR 8,904]

7 минут назад, Rybinsk сказал:

Ну во-первых бюджет России вряд ли потянет такое повышение и да, инфляция поползет вверх даже из-за одних учителей. У нас же все ценники растут сразу после повышения зарплат бюджетников и повышения пенсий. 

 

Еще один придирается к словам. С такой логикой в России вообще нельзя поднимать доход населению?

Что касается ценников, то уверяю тебя они вообще не отслеживают повышение зарплаты, а растут совсем по другим причинам.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 минут назад, WolfRus сказал:

да завтра тогда восстанут  врачи и шахтеры, инженеры и сантехники. Ибо чем они хуже ? А качество образования вырастет совсем незначительно, а скорее даже ухудшится.  Ибо зачем к чему-то стремиться, если и так свою "сотку" получишь ?

А поднять всем - это тут же сожрет инфляция, которая ударит при этом НЕ ТОЛЬКО по бюджетникам, а в первую очередь по самым незащищенным слоям населения.

 

6 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Кстати, я как потомственный шахтер искренне не понимаю, почему зарплату во много раз должны поднимать учителям, а не шахтерам? @ROTOR  Чем шахтеры хуже учителей?

 

Да при чем здесь педагоги? Я просто привел их как пример.

[WolfRus 11,349]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Еще один придирается к словам. С такой логикой в России вообще нельзя поднимать доход населению?

 

можно  и нужно,  но только не "взять и всем оклады увеличить в 10 раз".

150 миллионной страной управлять - это не семечки грызть, тут все надо продумывать на ГОДЫ вперед, и учитывать что реакция системы на управляющее воздействие отнюдь не мгновенная, и можно бездумными перекладками рулей и "простыми решениями" такого наворотить, что потом и останется только "все до основанья".

 

Цитата

Что касается ценников, то уверяю тебя они вообще не отслеживают повышение зарплаты, а растут совсем по другим причинам.

На основании большого жизненного опыта уверяю тебя, что ценники очень неплохо отслеживают доходы.  Особенно в тех местах, где в основном закупаются те, кто эти доходы получает.   Сравни цены в Москве и в Ростове..

Изменено 12.03.2019, 13:32:50 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

смотря как поднимать.  Если поднять в пять раз - экономика крякнет.

 

Хорошо, на сколько процентов в год нужно поднимать?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

Еще один придирается к словам. С такой логикой в России вообще нельзя поднимать доход населению?

Что касается ценников, то уверяю тебя они вообще не отслеживают повышение зарплаты, а растут совсем по другим причинам.

 

Да ладно. Когда год назад были выборы Путина и я единственный поддержал идею Навального поднять МРОТ до 25К, в том числе и ты мне доказывал, что придет инфляция и съест все доходы. А вот на Украине минималку подняли до ЕМНИП 10000 рублей с их нищей средней зарплатой и ничего.