Ваше мнение о перспективах Стеллариса

[Slavkin 1,964]

Всех приветствую

Первоначальный вау-эффект прошел, так почему бы не узнать какое впечатление у игроков сложилось о Стелларисе? Предлагаю вам ответить на несколько вопросов:

1. готовы ли вы купить данную игру (за приемлемую цену, естественно),
   
2. в какие парадоксовские игры вы ранее играли (мне интересно "из каких игр" пришли местные постояльцы),
   
3. есть ли вы на ПарадоксПлазе (или предпочитаете обо всем узнавать здесь),
   
4. и как в целом относитесь к перспективам этой игры.
   

[Frigger 371]

Цены в стиме зависят от маркетологов валв. Посчитают, что бОльшую прибыль можно получить, продавая игры дешевле, чем в ЕС - будут игры дешевыми. Посчитают, что выгодней продавать игры за полноценные $60 - будут продавать за 4000-5000 р. AAA-тайтлы.

Все тут более-менее понятно. Как для любой другой игры, которая стоит для россиянина баснословные деньги будут продавать за более-менее вменяемые цены. Тут варианта с 4-5к не будет, скорее 999 рублей(максимум за обычную копию игры).

Но можно будет отследить по HoI IV, цены там будут примерно равны, если Россия, конечно, не возьмет под свое крыло какой-нибудь остров...

[zerofov 73]

Куплю за 800 рублей максимум, если понравится бета.

[Вольт 537]

ЛучшебыРим2сделали

[Belalus 217]

Меня лично печалит фраза "Герои будут играть важную роль"

Как по мне, такой подход-это не то, что нужно стратегии с галактическим масштабом.

Отдельные личности и полководцы играли важную роль в античности и средневековье, ну еще во время возрождения.

Вообще заметил что разработчики сильно ценят труды фон Клаузевица(даже движок свой в его честь назвали), в то время, как для современности, так и для будущего его выкладки, как мне кажется, неверны.

Однако, если верить википедии, то

" Сталин считал Клаузевица устаревшим «представителем »:мануфактурного метода войны

…Но теперь у нас машинный период войны. Несомненно, что машинный период требует новых военных идеологов. Смешно брать теперь уроки у Клаузевица. — И. Сталин"

И здесь я склонен с Вождем согласится- не может отдельная личность решать все, когда речь идет об управлении планетой, или даже целым галактическим сектором.

Конечно, кто то может сказать-"Но ведь и в современной истории личности решают! Взгляните на Гитлера, Сталина ̶и̶л̶и̶ ̶д̶а̶ж̶е̶ ̶П̶у̶т̶и̶н̶а̶!̶

Вы правы лишь отчасти. Я уверен, что будь Гитлер лидером в Непале, или Сталин-в Гватемале-то они бы запомнились не как величайшие диктаторы, а как сноски на полях истории. И на обоих работала огромная масса людей.

Так что время отдельных личностей прошло.

А Парадоксы почему то держаться за эту систему "Героев".

И это меня печалит.

[Эльфин 2,793]

Меня лично печалит фраза "Герои будут играть важную роль"

Как по мне, такой подход-это не то, что нужно стратегии с галактическим масштабом.

Отдельные личности и полководцы играли важную роль в античности и средневековье, ну еще во время возрождения.

Вообще заметил что разработчики сильно ценят труды фон Клаузевица(даже движок свой в его честь назвали), в то время, как для современности, так и для будущего его выкладки, как мне кажется, неверны.

Однако, если верить википедии, то

" Сталин считал Клаузевица устаревшим «представителем »:мануфактурного метода войны

…Но теперь у нас машинный период войны. Несомненно, что машинный период требует новых военных идеологов. Смешно брать теперь уроки у Клаузевица. — И. Сталин"

И здесь я склонен с Вождем согласится- не может отдельная личность решать все, когда речь идет об управлении планетой, или даже целым галактическим сектором.

Конечно, кто то может сказать-"Но ведь и в современной истории личности решают! Взгляните на Гитлера, Сталина ̶и̶л̶и̶ ̶д̶а̶ж̶е̶ ̶П̶у̶т̶и̶н̶а̶!̶

Вы правы лишь отчасти. Я уверен, что будь Гитлер лидером в Непале, или Сталин-в Гватемале-то они бы запомнились не как величайшие диктаторы, а как сноски на полях истории. И на обоих работала огромная масса людей.

Так что время отдельных личностей прошло.

А Парадоксы почему то держаться за эту систему "Героев".

И это меня печалит.

Ориентнируются на крупнейшие франшизы, вроде ЗВ или СтарТрека. А там роль личности как раз-таки весьма и весьма высока.

[Belalus 217]

Ориентнируются на крупнейшие франшизы, вроде ЗВ или СтарТрека. А там роль личности как раз-таки весьма и весьма высока.

ЗВ и Стар Трек- все таки кино. А в кино необходимы центровые персонажи для того, чтобы зритель им сопереживал.

А у нас все таки игра, глобальная-даже ГЛОБАЛЬНАЯ стратегия по завоеванию галактики.

И можно даже вспомнить Вархаммер, где тоже казалось бы- роль личности в отдельно взятом сражении очень велика.

И тут ключевые слова- в отдельно взятом.

В целом же, на том уровне, на котором будут вестись сражение влияние отдельных личностей крайне мало и может быть сведено лишь к воздействию "кубика рандома"

[Эльфин 2,793]

ЗВ и Стар Трек- все таки кино. А в кино необходимы центровые персонажи для того, чтобы зритель им сопереживал.

А у нас все таки игра, глобальная-даже ГЛОБАЛЬНАЯ стратегия по завоеванию галактики.

И можно даже вспомнить Вархаммер, где тоже казалось бы- роль личности в отдельно взятом сражении очень велика.

И тут ключевые слова- в отдельно взятом.

В целом же, на том уровне, на котором будут вестись сражение влияние отдельных личностей крайне мало и может быть сведено лишь к воздействию "кубика рандома"

Так у нас в личностях и выступают отнюдь не рядовые пилоты истребителей. Алмиралы и генералы - они решают исход сражения в ничуть не меньшей степени чем пресловутый кубик даже в той же ЕУ4. Или вы будете отрицать роль полководцев в такого рода баталиях? Туда же и ученых. Да, в науке работает масса народу, но лишь единицы совершают реально ценные открытия. Считайте, что в игре у нас ЗавЛаб, под крылом которого толпа аспирантов и просто научных сотрудников.

[Belalus 217]

Так у нас в личностях и выступают отнюдь не рядовые пилоты истребителей. Алмиралы и генералы - они решают исход сражения в ничуть не меньшей степени чем пресловутый кубик даже в той же ЕУ4. Или вы будете отрицать роль полководцев в такого рода баталиях? Туда же и ученых. Да, в науке работает масса народу, но лишь единицы совершают реально ценные открытия. Считайте, что в игре у нас ЗавЛаб, под крылом которого толпа аспирантов и просто научных сотрудников.

Я уверен, что без Гугла вы не назовете мне с ходу ни одного современного великого научного деятеля.

И даже деятеля 20го века, родившегося после Сахарова и Эйнштейна.

И не надо говорить- "их нет, поэтому прогресс остановился." Прогресс идет полным ходом а изобретения прут каждый день.

Просто сейчас изобретения делают целые лаборатории и отделы а не гении-одиночки.

Что до полководцев-адмиралов- как вы думаете, насколько велика должна быть специализация адмирала чтобы командовать флотом в масштабе целой звездной системы? Я думаю что как минимум на уровне ИИ.

Просто люди и в их числе-разработчики многих игр- не понимают всю масштабность военных действий в космосе. В одной только солнечной системе может произойти сражение 200 000 на 200 000 (а то и больше) кораблей- а ведь действие происходит не в 2х измерениях а во всех 3х! И я говорю не о мелких одноместных истребителях, а об огромных километровых линкорах.

Плюс нужно учитывать множество факторов, таких как -гравитация, метеориты, расположение планет и прочее. Во всех же стратегиях что я играл до сих пор столкновения в космосе сводились именно что к битвам "20 на 20" ну или максимум -"40 на 40" кораблей.

И один человек, будь он 100 раз гений своего времени, не сможет полностью объять весь масштаб происходящего. Битвы так или иначе будут разбиты на сектора между генералами. И какой толк, что ты победил с разгромом врага в 1м конкретном секторе, если в 10 секторах вокруг тебя твои союзники проиграли?

И да-именно глобальных заруб с участием сотен тысяч кораблей я имено жду от Стеллариса.

Изменено 12.11.2015, 10:59:40 пользователем Belalus

[JLRomik 12,645]

Я уверен, что без Гугла вы не назовете мне с ходу ни одного современного великого научного деятеля.

Хотя бы одного легко и непринужденно. Стивен Хоккинг. Таких ученых, которых можно назвать не задумываясь обычно всего один-два в своей области на несколько десятилетий.

И да-именно глобальных заруб с участием сотен тысяч кораблей я имено жду от Стеллариса.

А как вы ими управлять собираетесь? Вы же не ИИ. У вас корабли будут поделены на эскадры. Одна эскадра дредноутов каких-нибудь будет состоять из 10 кораблей, одна эскадра истребителей из 1000 кораблей. Вы же не будете управлять каждым кораблем отдельно. А теперь просто возьмите и представьте, что один истребитель в игре - это эскадра, а хп истребителя - это количество кораблей в эскадре. Делать такие мега-баталии для высокопроизводительных компьютеров парадоксы не будут. Это вы пожалуйста в Eve идите за битвами 200к на 200к. Это стратегия, здесь другие факторы проработаны должны быть.

UPD. Еще один товарищ в голову пришел. Питер Хиггс. Пару-тройку лет назад, если не ошибаюсь, Нобелевскую премию получил. Я думаю про его бозон вы слышали

Изменено 12.11.2015, 11:18:26 пользователем JLRomik

[Belalus 217]

Хотя бы одного легко и непринужденно. Стивен Хоккинг. Таких ученых, которых можно назвать не задумываясь обычно всего один-два в своей области на несколько десятилетий.

А как вы ими управлять собираетесь? Вы же не ИИ. У вас корабли будут поделены на эскадры. Одна эскадра дредноутов каких-нибудь будет состоять из 10 кораблей, одна эскадра истребителей из 1000 кораблей. Вы же не будете управлять каждым кораблем отдельно. А теперь просто возьмите и представьте, что один истребитель в игре - это эскадра, а хп истребителя - это количество кораблей в эскадре. Делать такие мега-баталии для высокопроизводительных компьютеров парадоксы не будут. Это вы пожалуйста в Eve идите за битвами 200к на 200к. Это стратегия, здесь другие факторы проработаны должны быть.

UPD. Еще один товарищ в голову пришел. Питер Хиггс. Пару-тройку лет назад, если не ошибаюсь, Нобелевскую премию получил. Я думаю про его бозон вы слышали

Хокинг сегодня- скорее икона и популяризатор, чем ученый. Как Стив Джобс. Впрочем да-согласен.

И я не говорю о прямом управлении кораблями. В ХОИ вы же не управляете каждым танком и самолетом.

И какие же факторы должны быть проработаны, если не война? Все таки именно она- то ради чего по больше части играли в глобальные стратегии. Без нее будет просто скучно.

Экономика, политика, дипломатия-это все да, но это-лишь средства, чтобы сделать свою страну более сильной и могущественной, в то время как флот есть прямое выражение могущества.

Все равно ведь в конце все сведется к полному завоеванию галактики)

Если же в Стелларисе будет опять та же шляпа как и в других космостратегиях, когда флот в десяток кораблей захватывает всю систему- это будет печально, как по мне.

[JLRomik 12,645]

Если же в Стелларисе будет опять та же шляпа как и в других космостратегиях, когда флот в десяток кораблей захватывает всю систему- это будет печально, как по мне.

По-моему этим ни одна стратегия парадоксов не грешит. Какая разница в космосе действие или на Земле. Так что опасения по-моему беспочвенные.

Опять же возьмите скриншот из четвертого дневника. Если на него внимательно посмотреть, то можно увидеть, что во флоте 9/45 кораблей. Предполагаю, что это значит, что лимит флота 45 кораблей. Дата на скрине 30.09.2201, по скринам из других дневников можно предположить что стартовая дата 01.01.2200. Т.е. через год и 9 месяцев после старта лимит флота 45. Этот лимит на одну планету (видно справа и сверху). Без штрафа на старте в данной ситуации есть возможность держать четыре планеты (это тоже видно наверху). Битвы 200к на 200к мы не увидим, но и 10 корабликов тут не будет.

Да и как мне кажется битв 200к на 200к быть всё равно не может. Я вот не помню ни одной фантастики, в которой упоминались бы такие баталии. Опять же обосновать их довольно проблематично. У вас на современных крупных военных кораблях (я про морской флот) личный состав около 300-500 человек на кораблях типа эсминцев и около 3000 на авианосцах плюс пара тысяч человек на каждом авианосце в составе авиакрыла. И если мы экстраполируем эти корабли до космических, увеличив их размеры раз в 10, то получим, что на один корабль (не считая истребителей) нужно от 3 000 человек до 30 000. А это значит, что на 100к кораблей (вычтем сто тысяч, будем считать, что пол флота это истребители) будет лететь от 300 000 000 до 3 000 000 000 человек. И это по вашему мнению участники только одного сражения, только с одной стороны.

Изменено 12.11.2015, 12:31:22 пользователем JLRomik

[Daniel13 1,524]

По-моему этим ни одна стратегия парадоксов не грешит. Какая разница в космосе действие или на Земле. Так что опасения по-моему беспочвенные.

Опять же возьмите скриншот из четвертого дневника. Если на него внимательно посмотреть, то можно увидеть, что во флоте 9/45 кораблей. Предполагаю, что это значит, что лимит флота 45 кораблей. Дата на скрине 30.09.2201, по скринам из других дневников можно предположить что стартовая дата 01.01.2200. Т.е. через год и 9 месяцев после старта лимит флота 45. Этот лимит на одну планету (видно справа и сверху). Без штрафа на старте в данной ситуации есть возможность держать четыре планеты (это тоже видно наверху). Битвы 200к на 200к мы не увидим, но и 10 корабликов тут не будет.

Да и как мне кажется битв 200к на 200к быть всё равно не может. Я вот не помню ни одной фантастики, в которой упоминались бы такие баталии. Опять же обосновать их довольно проблематично. У вас на современных крупных военных кораблях (я про морской флот) личный состав около 300-500 человек на кораблях типа эсминцев и около 3000 на авианосцах плюс пара тысяч человек на каждом авианосце в составе авиакрыла. И если мы экстраполируем эти корабли до космических, увеличив их размеры раз в 10, то получим, что на один корабль (не считая истребителей) нужно от 3 000 человек до 30 000. А это значит, что на 100к кораблей (вычтем сто тысяч, будем считать, что пол флота это истребители) будет лететь от 300 000 000 до 3 000 000 000 человек. И это по вашему мнению участники только одного сражения, только с одной стороны.

Но в будущем, которое показано в стелларисе, население будет и не 7 000 000 000 человек (?), а гораздо-гораздо больше.

[keaSar 952]

Я вот не помню ни одной фантастики, в которой упоминались бы такие баталии.

Legend of Galactic Heroes.

Со сражения дцать тысяч кораблей на дцать тысяч кораблей там все и начинается. Кстати рекомендую, если не боитесь старой рисовки, отсутствия русской озвучки и аниме в принципе. Интриги там похлеще, чем во всяких там Играх Престолов.

[Belalus 217]

Legend of Galactic Heroes.

Со сражения дцать тысяч кораблей на дцать тысяч кораблей там все и начинается. Кстати рекомендую, если не боитесь старой рисовки, отсутствия русской озвучки и аниме в принципе. Интриги там похлеще, чем во всяких там Играх Престолов.

Была бы книга- почитал бы. А смотреть неохота.

[JLRomik 12,645]

В качестве книжного примера можно взять цикл романов Азимова "Академия/Основание". Межгалактическая Империя насчитывает в своем составе 25 000 000 миров с населением в несколько квадриллионов человек. В книге нет точного указания количества кораблей. Но есть упоминание, что военный имперский флот насчитывает в себе тысячи кораблей. Не десятки тысяч, не сотни тысяч, а тысячи. А одном из романов загнивающая Империя хочет напасть на расцветающую Академию. Генерал флота просит Императора направить к его пяти тяжелым линкорам еще 10 на помощь.

Что касается того, что население космических империй больше 7 млрд. У вас появятся космические войска, но точно также останутся вооруженные силы на поверхностях планет. Для захвата планет недостаточно уничтожить флот возле планеты, её еще надо захватить. Так что войска в количестве нескольких миллиардов в одном космическом сражении это нонсенс. Тем более, что за 200 лет у вас население не увеличится на несколько сотен миллиардов человек, чтобы позволить себе иметь вооруженные силы в количестве 3 миллиардов человек. У вас население Земли будет колонизировать и если у вас колонизировать планеты полетит миллиард человек, то у вас население империи не будет составлять 8 миллиардов (Земля+колонизаторы), а будет составлять те же 7 миллиардов (6 остались на Земле, а 1 улетел). И эти люди будут гибнуть в поисках новых планет и в новых условиях, так что обеспечить прирост населения в + милиард в год точно не получится на первых порах. Если брать того же Азимова, то там Империя с населением несколько квадриллионов существовала около 25 000 лет и там не помнили с какой планеты началось расселение.

Изменено 12.11.2015, 15:11:45 пользователем JLRomik

[Razer98K 3,598]

Была бы книга- почитал бы. А смотреть неохота.

Можете мангу прочитать.

[erwins22 31]

В качестве книжного примера можно взять цикл романов Азимова "Академия/Основание". Межгалактическая Империя насчитывает в своем составе 25 000 000 миров с населением в несколько квадриллионов человек. В книге нет точного указания количества кораблей. Но есть упоминание, что военный имперский флот насчитывает в себе тысячи кораблей. Не десятки тысяч, не сотни тысяч, а тысячи. А одном из романов Империя хочет напасть на расцветающую Академию. Генерал флота просит Императора направить к его пяти тяжелым линкорам еще 10 на помощь.

1. Флот включал в себя тысячи кораблей, а флотов было дофига.

2. там есть фраза, что предок императора загнивающей Империи захватил империю с 10 линкорами.... Сама империя это сотни планет зачастую аграрных или варварских....

Вообще вариант с гражданской войной видится более препочтительным, чем загнивание империи.... выбор был не верным...

[VIREX 135]

ЗВ

Между-прочим книга

[JLRomik 12,645]

1. Флот включал в себя тысячи кораблей, а флотов было дофига.

2. там есть фраза, что предок императора загнивающей Империи захватил империю с 10 линкорами.... Сама империя это сотни планет зачастую аграрных или варварских....

Вообще вариант с гражданской войной видится более препочтительным, чем загнивание империи.... выбор был не верным...

Я говорю про полный цикл, а не только про первую трилогию. В прелюдии к трилогии звучит фраза про флот Империи не про какой-то отдельно взятый, а просто про флот - весь флот. В самой трилогии Азимов оперирует уже десятками и сотнями, а иногда и единицами.

И это всё равно ничего не меняет. Спустя десятки тысяч лет можно предположить о наличии населения в несколько квадриллионов, но не в 2200-м году. Какое должно быть население, чтобы содержать армию в 10 млрд человек? Возьмем к примеру КНДР, - одна из самых милитаризированных стран - армия 1 млн при населении 25 млн. При таком соотношении для 10 млрд солдат нужно население 250 млрд. Если брать соотношение размеров армии и населения как в России, то нужно население около 1300 млрд человек. Реально к 2200 году? И опять я возвращаюсь к Азимову. Во время расцвета Империи столица, - самая густонаселенная планета - насчитывает 40 млрд человек. При этом ее обеспечивают продовольствием 20! аграрных миров. У нас же одна планета на старте. Вывод: битвы между тысячами кораблей нас не касаются совершенно и они в принципе возможны гораздо-гораздо позже (если мы говорим о том, что земляне могут в них участвовать).

Изменено 12.11.2015, 16:01:33 пользователем JLRomik

[Menxis 2]

Вы забываете также о затратах на строительство и содержание такого количества кораблей.