Как вы расшифровываете RPG(РПГ)?

[Godemar 1,138]

Думаю многие знают, что RPG расшифровывается как - Role-Playing Game. И казалось бы что тут не ясного? Ролевая игра - это ролевая игра.

Вот только со временем, компьютерные игры создали некий "стандарт", и на данный момент сам смысл выражения РПГ изменился и каждый стал понимать его по своему.

"Масла в огонь" подливают недавние "хиты" вроде "Fallout 4", "Ведьмак" и "Dark Souls", которые некоторыми людьми воспринимаются как чистокровные РПГ, а другими как обычные шутеры и слешеры.

Первый вариант ответа, означает что вы, в первую очередь цените историю и вселенную игры. РПГ для вас - это как книга, в которой вы можете управлять персонажем и постепенно следить за его историей. Будет ли там развитие по уровням и свобода действия - не так уж и важно.

Второй вариант завязан на свободе выбора. РПГ - это свобода действий и решений, неважно в чём она выражается. Влияние на историю мира и персонажа, предметы или ещё что то.

Третий вариант - это прокачка. Развитие персонажа и его навыков, покупка предметов и зелий, история и свобода дествий не важна, главное предметы, заклинания и способности.

Лично я склоняюсь к третьему варианту. Для меня слово РПГ ассоциируется именно с прокачкой и развитием персонажа. История вселенных и персонажей меня слабо волнует, да и полна свобода выбора мало когда приносит пользу. Лучше когда есть пара-тройка разных путей, и огромный выбор предметов и спэлов.

Конечно можно сказать что РПГ - это всё сразу, но так или иначе всё сразу бывает очень и очень редко, и чем то приходится жертвовать ради хорошей реализации чего то другого.

[Dart An'ian 4,440]

Вот о чем шла речь. Про характер и класс, а не роль и класс.

Роль это и есть характер. По большей части. Класс тоже может относицца к роли как описательная часть, то есть понятно что старый наемник и молодой ученик-маг две большие разницы, но вот техническая, так сказать, часть класса, то есть навыки к роли не имеют никакого отношения.

[WolfRus 11,350]

Роль это и есть характер. По большей части. Класс тоже может относицца к роли как описательная часть, то есть понятно что старый наемник и молодой ученик-маг две большие разницы, но вот техническая, так сказать, часть класса, то есть навыки к роли не имеют никакого отношения.

Можно "мистеру джону" хоть сто лет вдалбливать прописные истины - он их все равно не воспринимает. Как уперся в свою догму про то что скилл!! определяет характер, так хоть трава не расти. Видимо его характер тоже определяется оценками и строчками предметов в школьном аттестате

Изменено 08.03.2016, 08:42:16 пользователем WolfRus

[Irbis13 376]

Непонятно о чем спор. В компьютерных рпг основное это действительно экспа, скилы, криты, классы, мана и т.д. Ролевой отыгрыш если и есть то он практически наглухо привязан к сюжету с небольшими моментами где можно что-то выбрать, в большинстве случаев без глобального влияния на сюжет, а часто результатом являются просто бонусы к цифрам.

При этом может быть хорощий сюжет и проработанная вселенная, а может и не быть ни того ни другого, это все равно будет компьютерная рпг. Хороший сюжет и проработанная вселенная и даже моральные выборы по сюжету вполне могут быть и в стратегии и шутане, но рпг они от этого не станут.

Некомпьютерные рпг построены на отыгрывании роли и дают к этому гораздо больше возможностей. Вот только к компьютерным рпг (а судя по опросу говорить предполагалось о них) они уже давно не имеют никакого отношения.

[WolfRus 11,350]

Непонятно о чем спор. В компьютерных рпг основное это действительно экспа, скилы, криты, классы, мана и т.д. Ролевой отыгрыш если и есть то он практически наглухо привязан к сюжету с небольшими моментами где можно что-то выбрать, в большинстве случаев без глобального влияния на сюжет, а часто результатом являются просто бонусы к цифрам.

При этом может быть хорощий сюжет и проработанная вселенная, а может и не быть ни того ни другого, это все равно будет компьютерная рпг. Хороший сюжет и проработанная вселенная и даже моральные выборы по сюжету вполне могут быть и в стратегии и шутане, но рпг они от этого не станут.

Некомпьютерные рпг построены на отыгрывании роли и дают к этому гораздо больше возможностей. Вот только к компьютерным рпг (а судя по опросу говорить предполагалось о них) они уже давно не имеют никакого отношения.

Все верно, только выстрой сказанное по хронологии - обычные РПГ намного, считай на порядки, старше чем КРПГ, и именно КРПГ уже практически совсем потеряли отношение к жанру РПГ за счет размывания, миграции и оказуаливания, обусловленного как раз тем, что самым хорошим скриптам далеко до гибкости настоящего разума. Именно поэтому в КРПГ все определяется циферками, и именно поэтому в них любой персонаж - лишь неодушевленная кукла.

Изменено 08.03.2016, 08:52:13 пользователем WolfRus

[mr_john 1,485]

Роль это и есть характер. По большей части. Класс тоже может относицца к роли как описательная часть, то есть понятно что старый наемник и молодой ученик-маг две большие разницы, но вот техническая, так сказать, часть класса, то есть навыки к роли не имеют никакого отношения.

ГТА это РПГ? Там есть характер у ГГ, значит есть роль. Значит ГТА - РПГ.

Можно "мистеру джону" хоть сто лет вдалбливать прописные истины - он их все равно не воспринимает. Как уперся в свою догму про то что скилл!! определяет характер, так хоть трава не расти. Видимо его характер тоже определяется оценками и строчками предметов в школьном аттестате 

Можно инквизиции в лице WolfRusa сто лет вдалбливать, что бога нет - она их не воспринимает. Как уперлась в свою Библию, так хоть трава не расти. Видимо он не знает, что от оценок в аттестате зависит его профессия и зарплата. А характер может быть любым

[Godemar 1,138]

ГТА это РПГ? Там есть характер у ГГ, значит есть роль. Значит ГТА - РПГ.

Там даже прокачка есть, особенно в SA, мышцы там поднакачать, новые приёмчики выучить. Так что по всем параметрам да Хотя по факту нет.

[mr_john 1,485]

Там даже прокачка есть, особенно в SA, мышцы там поднакачать, новые приёмчики выучить. Так что по всем параметрам да laugh.gif Хотя по факту нет.

И что дает эта прокачка? Кардинально новые прохождения? Или качила будет решать в куче моментов, а дрыщ в куче других моментов? Или если у тебя будет нулевой навык стрельбы, то ты не сможешь юзать оружие? Насколько важны эти навыки? Или они просто облегчают жизнь?

Изменено 08.03.2016, 13:04:20 пользователем mr_john

[Godemar 1,138]

И что дает эта прокачка? Кардинально новые прохождения? Или качила будет решать в куче моментов, а дрыщ в куче других моментов? Или если у тебя будет нулевой навык стрельбы, то ты не сможешь юзать оружие? Насколько важны эти навыки? Или они просто облегчают жизнь?

Лично я считаю, что если бы в ГТА была система навыков и уровней, то это была бы полноценная РПГ.

Все что нужно у неё для этого есть. Вот только с трудом представляю как бы это вписалось в геймплэй. Думаю это и есть грань, между РПГ и остальными играми.

Именно геймпдэй определяет РПГ от других жанров. Если большую часть времени ты думаешь о пути персонажа и его навыках - то это РПГ.

А если гоняешь на тачках и стреляешь, то не

[Kapellan 19,516]

Какое-то мутное голосование. Разберём крайние случае каждых из пунктов.

1) Отыгрыш роли, история персонажа, сюжет.

Если нет вариативности действий и прочего, то что это за отыгрышь, если ты просто наблюдатель за действиями персонажа никак не влияя на них? И какой отыгрышь без прокачки? Прокачка даёт выбор между навыками, позволяет делать персонажа тупым или умным и т.д.. Ведь без этого по сути два прохождения будут либо идентичными, либо выбор на уровне пробиться силой/использовать стелс. С такой колокольни и какой нибудь КОД можно назвать рпг, ведь мы отыгрываем бойца спецназа.

По сути, в чистом виде первый пункт, это интерактиваня книга, она же мыльное кинцо, а не рпг.

2) "Прокачка", наличие уровней и предметов.

Есть прекрасный пример этого пункта в чистом виде. Path of Exile называется. Люди крабят в неё сотни часов, чтобы сделать какой-нибудь хитровывернутый билд, который не редко основывается на том, что внезапно ты выбил тру легендарную пушку с необычными свойствами. Сюжет формальность, вариативность тоже. Многие ММОРПГ тоже хорошо вписываются, да и в целом прокачку сейчас куда только не пихают. Назвать такие игры РПГ у меня язык не поворачивается.

3) Вариативность действий, сюжета, множество решений и ответвлений.

Честно говоря, тут у меня с крайним случаем память и воображение отказывает. Не могу представить себе этот пункт без первого. Разве что какую-нибудь интерактивную новеллу как пример привести. Считать это РПГ само собой тоже сложно.

В общем выходит, что РПГ это смесь этих трёх пунктов, каждый из которых сам по себе РПГ не является. И чем лучше их смешают, чем лучше проработают каждый пункт по отдельности, тем лучше получается игра. Но при этом можно и перемудрить, зайдя слишком глубоко в отдельных пунктах.

К примеру есть Ведьмак 3. Где вроде бы всё это и есть, но большая часть сделано чисто для галочки. Те же прокачка и вариативность в игре весьма и весьма условны. Но при этом есть хорошо проработаный мир и тонна отличных побочных квестов, за которыми о всех недостатках можно и забыть.

А есть Age of Decadence, который буквально идеален в каждом из пунктов. Но... Скажем честно, об этой игре знает едва ли сотая часть тех, кто играл в того же В3. Игра слишком глубока, слишком вариативна и при этом не шибко красива.

Ну и как средний вариант между ними, Pillars of Eternity. В ней тоже многие вещи сделаны поверхностно, но всё же разрабы не перестарались с упрощением, как в ведьмаке. Получилось и вашим и нашим, с одной стороны олдскул, с другой, направлено на массового пользователя.

Вот три РПГ. Все три кардинально разные. Какие лучше - вопрос вкуса.

Изменено 09.03.2016, 08:39:35 пользователем Kapellan

[mr_john 1,485]

Лично я считаю, что если бы в ГТА была система навыков и уровней, то это была бы полноценная РПГ.

Все что нужно у неё для этого есть. Вот только с трудом представляю как бы это вписалось в геймплэй. Думаю это и есть грань, между РПГ и остальными играми.

Именно геймпдэй определяет РПГ от других жанров. Если большую часть времени ты думаешь о пути персонажа и его навыках - то это РПГ.

А если гоняешь на тачках и стреляешь, то не

Да не будет она РПГ, если ввести навыки, как в Ведьмаке, которые ничего не значат. Навыки должны подтверждать роль во время игры, то бишь должны быть проверки этих навыков и обязательные ситуации, выход из которых обеспечивает высокий уровень этих навыков. Они должны играть основную роль и использоваться. Легче всего это достигается в классических изометрических РПГ из-за непрямого управления боем.

[Irbis13 376]

2) "Прокачка", наличие уровней и предметов.

Есть прекрасный пример этого пункта в чистом виде. Path of Exile называется. Люди крабят в неё сотни часов, чтобы сделать какой-нибудь хитровывернутый билд, который не редко основывается на том, что внезапно ты выбил тру легендарную пушку с необычными свойствами. Сюжет формальность, вариативность тоже. Многие ММОРПГ тоже хорошо вписываются, да и в целом прокачку сейчас куда только не пихают. Назвать такие игры РПГ у меня язык не поворачивается.

По моему именно диабло-клоны можно считать эталоном чистой КРПГ,или еще партийные игры вроде neverwinter nights или dragon age-origin, где подбор и раскачка правильной команды - залог успеха, или игры вроде фаллаут старых и вейстанд 2, где идет много проверок на навыки как в бою так в разговорах.

А ведьмак в большей степени сюжетный экшн с элементами рпг. Чистой рпг его как раз назвать язык не поворачивается, в первую очередь из-за того, что как ни качай а результат почти не меняется.

[WolfRus 11,350]

По моему именно диабло-клоны можно считать эталоном чистой КРПГ,или еще партийные игры вроде neverwinter nights или dragon age-origin, где подбор и раскачка правильной команды - залог успеха, или игры вроде фаллаут старых и вейстанд 2, где идет много проверок на навыки как в бою так в разговорах.

А ведьмак в большей степени сюжетный экшн с элементами рпг. Чистой рпг его как раз назвать язык не поворачивается, в первую очередь из-за того, что как ни качай а результат почти не меняется.

ОМГ.. Тогда и экшены-скроллеры тоже "эталон КРПГ". Там тоже есть "прокачка" и "подбор". "подбор команды" в КРПГ - это костыль, заменяющий многопользователькую составляющую, точно так же как сюжетные скрипты - костыль, подменяющий Гейммастера. И от количества костылей ущербность инвалида (КРПГ) по отношению к здоровому (жанр РПГ игр) не уменьшается.

[Irbis13 376]

ОМГ.. Тогда и экшены-скроллеры тоже "эталон КРПГ". Там тоже есть "прокачка" и "подбор". "подбор команды" в КРПГ - это костыль, заменяющий многопользователькую составляющую, точно так же как сюжетные скрипты - костыль, подменяющий Гейммастера. И от количества костылей ущербность инвалида (КРПГ) по отношению к здоровому (жанр РПГ игр) не уменьшается.

Приведите пример "здоровой" и наиболее эталонной по вашему мнению компьютерной РПГ. Именно компьютерной в том виде в каком они сечас есть, к настолкам и другим рпг уже давно отношения не имеющем. КРПГ это именго кач и мободроч. Многие составляющие обычных РПГ уже давно выкинуты за невозможностью реализации и просто ненадобностью.

КРПГ и другие РПГ это же абсолютно разные вещи, связанные только названием и общим происхождением.

Проблема этой темы в том, что уже которую страницу пытаются сравнить теплое с мягким, приплетая гейммастеров и отыгрыши, которых в компьютерных играх (а опрос явно о них) попросту нет.

Изменено 09.03.2016, 11:35:47 пользователем Irbis13

[Iviom 1,375]

Приведите пример "здоровой" и наиболее эталонной по вашему мнению компьютерной РПГ. Именно компьютерной в том виде в каком они сечас есть, к настолкам и другим рпг уже давно отношения не имеющем. КРПГ это именго кач и мободроч. Многие составляющие обычных РПГ уже давно выкинуты за невозможностью реализации и просто ненадобностью.

КРПГ и другие РПГ это же абсолютно разные вещи, связанные только названием и общим происхождением.

Ближе всего Vampire the Masquerade - Bloodlines.

[mr_john 1,485]

ОМГ.. Тогда и экшены-скроллеры тоже "эталон КРПГ". Там тоже есть "прокачка" и "подбор". "подбор команды" в КРПГ - это костыль, заменяющий многопользователькую составляющую, точно так же как сюжетные скрипты - костыль, подменяющий Гейммастера. И от количества костылей ущербность инвалида (КРПГ) по отношению к здоровому (жанр РПГ игр) не уменьшается.

Видимо ты так и не погуглил "кооператив" и "как узнать насколько нелинейная настольная РПГ"

[WolfRus 11,350]

Приведите пример "здоровой" и наиболее эталонной по вашему мнению компьютерной РПГ. Именно компьютерной в том виде в каком они сечас есть, к настолкам и другим рпг уже давно отношения не имеющем. КРПГ это именго кач и мободроч. Многие составляющие обычных РПГ уже давно выкинуты за невозможностью реализации и просто ненадобностью.

КРПГ и другие РПГ это же абсолютно разные вещи, связанные только названием и общим происхождением.

Проблема этой темы в том, что уже которую страницу пытаются сравнить теплое с мягким, приплетая гейммастеров и отыгрыши, которых в компьютерных играх (а опрос явно о них) попросту нет.

Нету таких примеров. Ибо в нынешних "КРПГ" можно смело убрать буквы РП.

"приплетая гейммастеров и отыгрыши, которых в компьютерных играх (а опрос явно о них) попросту нет."

Именно об этом я и говорю - что то, что нынче называется КРПГ имеет к ролевым играм очень отдаленное отношение. Это просто компьютерные игры с отдельными элементами, присущими РПГ. И поэтому сама формулировка вопроса для приведенных вариантов голосования абсолютно некорректна.

"как вы расшифровываете РПГ".

Во первых, понятие "расшифровка" к аббревиатуре неприменимо.

Во вторых. Тема про трактовку аббревиатуры, а опрос про то, какие кому ролевые элементы нравятся в играх.

В третьих (утрирую) - кое-кто уперто ставит телегу перед лошадью, утверждая что именно наличие хитпойнтов делает право человеку называться человеком, при этом еще и объединяя понятие "Человек" и "юнит в компьютерной игре"

Изменено 09.03.2016, 15:43:40 пользователем WolfRus

[mr_john 1,485]

В третьих (утрирую) - кое-кто уперто ставит телегу перед лошадью, утверждая что именно наличие хитпойнтов делает право человеку называться человеком, при этом еще и объединяя понятие "Человек" и "юнит в компьютерной игре"

В твоем мире, чтобы называться экономистом, достаточно представлять, что ты экономист и ванговать курс доллара? Или все же нужен диплом?

[WolfRus 11,350]

В твоем мире, чтобы называться экономистом, достаточно представлять, что ты экономист и ванговать курс доллара? Или все же нужен диплом?

В моем мире, что бы быть экономистом, недостаточно прилепить бейджик "экономист", пусть даже и с печатью. Диплом можно купить или подделать, а вот квалификацию - нет.

И диплом "программиста" отнюдь не означает, что его владелец сумеет написать программку "hello world!" на С++. Зато есть куча людей, умеющих прилично кодить, но такого диплома не имеющие.

Так вот - КРПГ - это те самые, с "бейджиками", из оперы "лучше казаться, чем быть".

Изменено 09.03.2016, 16:11:55 пользователем WolfRus

[mr_john 1,485]

В моем мире, что бы быть экономистом, недостаточно прилепить бейджик "экономист", пусть даже и с печатью. Диплом можно купить или подделать, а вот квалификацию - нет.

И диплом "программиста" отнюдь не означает, что его владелец сумеет написать программку "hello world!" на С++. Зато есть куча людей, умеющих прилично кодить, но такого диплома не имеющие.

Теперь понял, что профессия зависит не от твоей фантазии, а от навыков? И то, что в Задрищенске есть только юридический универ означает только то, что жители Задрищенска могут играть только роль юриста, какими бы экономистами они себя не воображали.

[WolfRus 11,350]

Теперь понял, что профессия зависит не от твоей фантазии, а от навыков? И то, что в Задрищенске есть только юридический универ означает только то, что жители Задрищенска могут играть только роль юриста, какими бы экономистами они себя не воображали.

Я ему про Фому, он мне про Ерему. Я ему про Ерему, он мне про Феклу.

При чем тут профессия ? Ты снова смешиваешь в кучу роль, характер, профессию и навыки. Ты сюда еще религию приплети и цвет волос.

Прошу по хорошему - отстань от меня со своей упертой бредятиной.