Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,492]

Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

[Volchenock 2,998]

Только что, лекс сказал:

Ну и?

Каким образом это влияет на то, что труд президента является наёмным (на лиц избранных на должность Президента распространяется трудовое законодательство).

Ты с предметом спора определись, а то стреляешь по площадям и всё мимо.

Нет, ты для начала признай что труд президента непроизводителен, мне не нравится что ты не признаешь свои ошибки.

[лекс 12,072]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

...тут так весь чат считает

кто это? кто эти "авторитетные" люди.

Ты уже давал ссылки на авторитетные школьные рефераты... 

[GoooGooo 3,127]

10 минут назад, лекс сказал:

Свободный коммунист это кто?

Спойлер

 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, лекс сказал:

кто это? кто эти "авторитетные" люди.

Ты уже давал ссылки на авторитетные школьные рефераты... 

У тебя глаз нет? Страницу назад чекни, вы вобще никто не читаете мои сообщения? Зачем вы тогда мне пишите?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Выше вы все писали что все материально, 

Я лично, где писал такое? Это раз...

Во вторых я не согласен с этим:

То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. зерно там, чугун или мобилки...

...Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат.

И если пройти по ссыли, которую вы видимо так и не осилили. Там говориться о непроизводственной сфере - которая данные опусы опровергает.

В третьих, например Нельсон писал конкретно с точки зрения физики, а не экономики.

Любой продукт материален. Внезапно. Спросите у физиков.  

В четвертых, мне поднадоело вам всё популярно разжевывать... Есть вопросы по моим личным тезисам - задавайте. За остальных отвечать я вам не обязан.

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Тут же оказывается у них нематериальный товар, товар не продукт?

У кого у них, и где тут же? Где написано, что у конкретно художников - всегда и везде нематериальные товары? Давайте цитату!

Я художник-скульптор, я создаю вазу. Это что? нематериальный продукт? 

[лекс 12,072]

5 минут назад, Volchenock сказал:

Нет, ты для начала признай что труд президента непроизводителен, мне не нравится что ты не признаешь свои ошибки.

С предметом спора определись:

6 минут назад, лекс сказал:

Каким образом это влияет на то, что труд президента является наёмным (на лиц избранных на должность Президента распространяется трудовое законодательство).

Ты с предметом спора определись, а то стреляешь по площадям и всё мимо.

Производителен труд президента (или проститутки) или нет, это не влияет на квалификацию указанных лиц как пролетариев (или не пролетариев). Там иной критерий.

 

Производителен труд или нет... Вот, например, отличие договора подряда от договора услуг в том, что по договору подряда создаётся материальная вещь, в то время, как услуги потребляются в процессе их оказания. Например, юридические услуги нельзя потрогать. Однако, в результате их оказания можно получить вполне материальные блага. И собственно, в большинстве случаев, так и происходит.

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

У тебя глаз нет? Страницу назад чекни, вы вобще никто не читаете мои сообщения? Зачем вы тогда мне пишите?

ну судя то тому что ты цитируешь, ты сам не читаешь цитируемое.

[Volchenock 2,998]

Так, софистика пошла...

[лекс 12,072]

21 минуту назад, Volchenock сказал:

Так, софистика пошла...

Осилить тяжело? 

Я так и знал, что предмет спора тебе не поддаётся пониманию.

 

[Alex2411 2,234]

5 часов назад, лекс сказал:

Например, юридические услуги нельзя потрогать.

 

А если юридические услуги оказывает проститутка, потрогать можно? А если юридические услуги оказывает президент, проститутку можно потрогать? А если потрогать проститутку, то какое отношение имеют юридические услуги к президенту? А если проститутка оказывает услуги, то нельзя ли при этом обойтись без президента? А если нельзя, то сможет ли тогда президент заменить...
В общем, пролетариат - вопрос непростой... столько всяких нюансов...

[лекс 12,072]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

А если юридические услуги оказывает проститутка, потрогать можно? А если юридические услуги оказывает президент, проститутку можно потрогать? А если потрогать проститутку, то какое отношение имеют юридические услуги к президенту? А если проститутка оказывает услуги, то нельзя ли при этом обойтись без президента? А если нельзя, то сможет ли тогда президент заменить...
В общем, пролетариат - вопрос непростой... столько всяких нюансов...

Долго думал над вопросами?

 

А вообще для каких целей интересуешься? В какие-то из перечисленных услуг оказывать собираешься? Или трудовую функцию из перечисленных выполнять по найму собираешься?

 

Так я тебе отвечу, кем бы ты не работал из перечисленных... Хоть проституткой, хоть президентом.... (на президента ты не вряд ли потянешь - глупые вопросы, не свойственные статусу президента задаёшь) Какие бы услуги не оказывал интимные или юридические (юридические услуги вряд ли потянешь - понимания текста не хватает).... Принцип один - работаешь ты либо на себя, ли по найму. И только во втором случае можешь относится к пролетариату. Так что, хоть и нюансов много, а принцип один.

 

Вообщем, пережёвывай пока полученную информацию и попытайся ещё сострить.

 

[Alex2411 2,234]

12 минуты назад, лекс сказал:

А вообще для каких целей интересуешься?

 

Разносторонне развитая личность в нынешнее время - залог успеха. Вот, например, возьмём лекса... в смысле, для примера возьмём, а не как-нибудь иначе. Потрогать его, по-видимому, непродуктивно, стало быть - не пролетарий. Однако в услугах проституток он разбирается явно не хуже, чем в юридических услугах. Вывод: прямая дорога в президенты.

[лекс 12,072]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Разносторонне развитая личность в нынешнее время - залог успеха. Вот, например, возьмём лекса... в смысле, для примера возьмём, а не как-нибудь иначе. Потрогать его, по-видимому, непродуктивно, стало быть - не пролетарий. Однако в услугах проституток он разбирается явно не хуже, чем в юридических услугах. Вывод: прямая дорога в президенты.

Спасибо за доверие... Но куда уж мне, когда ты как заправский президент не ответив на вопросы, что-то быстро с умничал в качестве попытки ответа. Я пожалуй, уступлю тебе дорогу на эту должность.

 

[Volchenock 2,998]

55 минут назад, лекс сказал:

Принцип один - работаешь ты либо на себя, ли по найму. И только во втором случае можешь относится к пролетариату. Так что, хоть и нюансов много, а принцип один.

Так а что там со сдельной оплатой труда? Когда ты работаешь по найму, но оплата сдельная? То есть платят ровно за то сколько сделал и никак иначе, можешь ничего не делать и ничего не получить либо делать больше получить больше, но ты ведь наемный работник.

[Иммануил_Кант 8,458]

Я думаю единственный недостаток Лекса - это то, что он не технарь.

Технари - вот за кем будущее цивилизации!

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Volchenock сказал:

Так а что там со сдельной оплатой труда? Когда ты работаешь по найму, но оплата сдельная? То есть платят ровно за то сколько сделал и никак иначе, можешь ничего не делать и ничего не получить либо делать больше получить больше, но ты ведь наемный работник.

А какая разница? Какая разница, если есть физический предел производства. Если человек делает в среднем 2000 деталей на станке, то какая разница - будут ему платить 100 у. е. за выполнение плана или по 10 у. е. за каждые 200 деталей

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

А какая разница? Какая разница, если есть физический предел производства. Если человек делает в среднем 2000 деталей на станке, то какая разница - будут ему платить 100 у. е. за выполнение плана или по 10 у. е. за каждые 200 деталей

Ты не понял Слесарь 1 работает на сдельщине по трудовому договору, он получает по 10 уе за каждую деталь, план 2000 деталей (хотя для простоты лучше исключить план), Слесарь 2 работает по гражданско-правовому договору и получает по 10 уе за каждую деталь, по контракту 2000 деталей обязан выполнить в срок (давай уберем планы, лишняя сущность), кто из них пролетарий?

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Ты не понял Слесарь 1 работает на сдельщине по трудовому договору, он получает по 10 уе за каждую деталь, план 2000 деталей (хотя для простоты лучше исключить план), Слесарь 2 работает по гражданско-правовому договору и получает по 10 уе за каждую деталь, по контракту 2000 деталей обязан выполнить в срок (давай уберем планы, лишняя сущность), кто из них пролетарий?

А кто такие пролетарии, можешь привести определение?

[Volchenock 2,998]

Только что, GoooGooo сказал:

А кто такие пролетарии, можешь привести определение?

Это было страниц 20 назад. Не мое, но интересное.

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Это было страниц 20 назад. Не мое, но интересное.

Так определение то можешь привести?

[Volchenock 2,998]

Только что, GoooGooo сказал:

Так определение то можешь привести?

Читайте школьный реферат, полностью и внимательно.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Ты не понял Слесарь 1 работает на сдельщине по трудовому договору, он получает по 10 уе за каждую деталь, план 2000 деталей (хотя для простоты лучше исключить план), Слесарь 2 работает по гражданско-правовому договору и получает по 10 уе за каждую деталь, по контракту 2000 деталей обязан выполнить в срок (давай уберем планы, лишняя сущность), кто из них пролетарий?

Это сложно для меня. 
Если оба работают на дядю, то оба пролетарии