Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[asterix120 130]

1 час назад, msolin сказал:

Сорри за оффтоп, но тема эта конечно остра... 

     Чувак, который написал про любителей усатых тиранов, ты хоть сам понял, ЧТО написал? И какой из УСАТЫХ тиранов лично тебе более симпатичен? Явно не грузинский с пышными усами, а, скорее, тот, другой, арийский? Я конечно понимаю, что в твоей стране с фашизмом все ОК, но хоть так не пались, а?

      И по поводу национал-СОЦИАЛИСТОВ логика - просто зачет))) Важно не то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а то, как при этом твоя партия называется. По этой логике Талибану нужно назваться "Демократической партией Афганистана", и весь мир их сразу перестанет считать террористами.

      Или ты о том, что фашизм был только в Италии, а в Германии - нацизм, и это вроде как разные понятия? 

 

 

Я не из РФ, это у вас там с фашизмом все, ок.

 

А Талибан уже не террористы, а уважаемое правительство Афганистана.

 

 

Парадоксы все правильно делают, а на пожары в странах  3 мира им плевать.

В конце концов ничего вам не мешает играть в Русский варгейм про ВмВ с няшкой Иосифом.

Изменено 28.08.2021, 17:45:05 пользователем asterix120

[Venc 5,664]

В 25.08.2021 в 23:43, Daniel13 сказал:

Вот кстати да. Когда-то была игра про Холодную войну Balance of Power, и там можно было привести мир к ядерной войне, но определенным образом подчеркивалось, что ядерная война - это плохо.

И если подчеркивается негативность того, что человечество, слава Б-гу, никогда не переживало, то отказываться подчеркивать ужасность и отвратительность нацизма и фашизма, с которыми весь мир реально столкнулся не так давно - как минимум странно

да тут сложно определить как правильнее. С одной стороны если ужасы третьего рейха в игру вводить это более достоверно отражает историю, с другой стороны всякие фашики активизируются и будут с удовольствием убивать евреев в конц лагерях, а потом дома развешают плакаты с Гитлером. Так что хз.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Karoch23s сказал:

Вроде обсуждаем длс, а докатились до того, что Гитлер был социалистом, потому-что правящая партия Рейха национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, такое название выбрали из-за того, что социализм в 30-е года был у всех на слуху, а не потому, что в Рейхе социалисты в правительстве сидели

да социалист он. Просто не марксист. Программу партии почитай.

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 часов назад, Trust_Me сказал:

Открываем майнкампф:

Да, прям такой социалист.

Чувак, не позорься, все уже поняли что ты нифига не шаришь в том, о чем говоришь. Почитай теорию хотя бы

наверно вообще не знаешь что кроме марксистов были другие социалисты, не?

[Daniel13 1,524]

10 минут назад, Venc сказал:

да тут сложно определить как правильнее. С одной стороны если ужасы третьего рейха в игру вводить это более достоверно отражает историю, с другой стороны всякие фашики активизируются и будут с удовольствием убивать евреев в конц лагерях, а потом дома развешают плакаты с Гитлером. Так что хз.

Но я же и сказал - без геноцидов и лагерей, достаточно просто хотя бы ивентов, которые задавали бы соответствующую мрачную атмосферу и иллюстрировали, что ТР - зло. Ну и убрать из загрузочных экранов цитаты Гитлера...

[CrazyZombie 337]

1 час назад, Venc сказал:

да тут сложно определить как правильнее. С одной стороны если ужасы третьего рейха в игру вводить это более достоверно отражает историю, с другой стороны всякие фашики активизируются и будут с удовольствием убивать евреев в конц лагерях, а потом дома развешают плакаты с Гитлером. Так что хз.

А что им мешает сейчас играть в ХОИ, крася мир в коричневый, и додумывать про евреев, концлагеря и в перерывах между загрузками зиговать плакату с Гитлером над компьютерным столом? То есть как бы, получается, разницы нет? 

 

 

Опять же, никто ж не предлагает ввести контроль игрока над оными концлагерями, геноцидом на оккупированных территориях и тому подобными вещами. Пусть просто время от времени происходят нарративные ивенты в духе TNO, которые демонстрируют жизнь (и смерть) в тех самых лагерях, карательных операциях, да банально просто атмосферу в тылу.

[Myxach 2,046]

4 часа назад, Daniel13 сказал:

В случае ТР это было совершенно оправдано и необходимо

Ну немного лицемерно, с учетом того что власти других стран до самой войны молчаливо и нет - одобряли это все )  

Проблема гитлера, в том что он слишком много бб набрал ) 

Изменено 28.08.2021, 20:25:38 пользователем Myxach

[Аншери Тодд 236]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

Но я же и сказал - без геноцидов и лагерей, достаточно просто хотя бы ивентов, которые задавали бы соответствующую мрачную атмосферу и иллюстрировали, что ТР - зло. Ну и убрать из загрузочных экранов цитаты Гитлера...

Цитаты Гитлера - часть истории. И скорее надо во всех мрачных ивентах давать игроку право выбора и при желании построить вменяемый Третий Рейх.

[Daniel13 1,524]

Только что, Аншери Тодд сказал:

Цитаты Гитлера - часть истории. И скорее надо во всех мрачных ивентах давать игроку право выбора и при желании построить вменяемый Третий Рейх.

1. Террористы тоже часть истории, но их не нужно помещать как источники цитат. Чем Гитлер лучше?

2. Но вменяемая Германия - она только без Гитлера

_________

добавлено 0 минут спустя

14 минуты назад, Myxach сказал:

Ну немного лицемерно, с учетом того что власти других стран до самой войны молчаливо и нет - одобряли это все )  

Проблема гитлера, в том что он слишком много бб набрал ) 

Проблема Гитлера в крайней, ужасающей жестокости и полном отсутствии всяких моральных ограничителей

[CrazyZombie 337]

23 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

Цитаты Гитлера - часть истории. И скорее надо во всех мрачных ивентах давать игроку право выбора и при желании построить вменяемый Третий Рейх.

1) Вменяемый
2) Третий Рейх

Выберите что-то одно.

[Myxach 2,046]

21 минуту назад, Daniel13 сказал:

Но вменяемая Германия - она только без Гитлера

Ага, только играя в играх парадоксов - правитель это такой же юнит, а все решение государство принимаются лично нами 

[CrazyZombie 337]

Только что, Myxach сказал:

Ага, только играя в играх парадоксов - правитель это такой же юнит, а все решение государство принимаются лично нами 

В строго очерченных игровой механикой рамках, не более того.

[Myxach 2,046]

Кстати, убивать евреев за третий рейх нельзя ибо это портит веселье. Ну сжигать мирное население и сбегающих солдат за советский союз в другой стратегии можно, да и в этой можно заниматься расстрелом неугодных политиков за ссср? Или это другое? 

Изменено 28.08.2021, 21:07:41 пользователем Myxach

[Myxach 2,046]

Ладно, фиг с советами, ну в европе можно было туземцев вырезать 

[Аншери Тодд 236]

17 минут назад, CrazyZombie сказал:

В строго очерченных игровой механикой рамках, не более того.

Вот игроки и хотят их расширения. Я игрок и я хочу делать Третий Рейх таким, каким я захочу.

[Myxach 2,046]

20 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Вот игроки и хотят их расширения. Я игрок и я хочу делать Третий Рейх таким, каким я захочу.

Ну при этом игра должна показывать исторические причины, поэтому я и хочу механику национализма население .　Получение политической власти в стране с высоким национализмом население через геноциды и концлагеря 

[Armun 539]

3 часа назад, Daniel13 сказал:

Террористы тоже часть истории, но их не нужно помещать как источники цитат.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Myxach 2,046]

4 часа назад, Daniel13 сказал:

4 часа назад, Аншери Тодд сказал:

 

1. Террористы тоже часть истории, но их не нужно помещать как источники цитат. Чем Гитлер лучше?

Если игра будет про террористов? То да, цитаты как бы ещё и характер человека показывают 

[Daniel13 1,524]

7 часов назад, Armun сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но это не игра

_________

добавлено 4 минуты спустя

10 часов назад, Аншери Тодд сказал:

хочу делать Третий Рейх таким, каким я захочу.

Хочу сделать квадратный круг

Третий Рейх - он либо такой, какой был, либо он не Третий Рейх

Изменено 29.08.2021, 08:15:10 пользователем Daniel13

[Аншери Тодд 236]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Но это не игра

_________

добавлено 4 минуты спустя

Хочу сделать квадратный круг

Третий Рейх - он либо такой, какой был, либо он не Третий Рейх

В игре можно создать Византию или Андалусию, значит можно создать и адекватный Третий Рейх, иначе это противоречит логике.

[harrion karstark 66]

Только что, Аншери Тодд сказал:

В игре можно создать Византию или Андалусию, значит можно создать и адекватный Третий Рейх, иначе это противоречит логике.

Создавайте тогда Германскую империю без Гитлера

[Daniel13 1,524]

2 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

В игре можно создать Византию или Андалусию, значит можно создать и адекватный Третий Рейх, иначе это противоречит логике.

А Византия или Андалусия тоже построены на ущербной анти-человеческой идеологии?