Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[Protey 103]

7 часов назад, Carrachiolla сказал:

Имхо их все таки было меньше. Сильно меньше.

Мне стало несколько интересно и я провёл некоторый поиск, и википедия выдала по 100+ имён отличившихся женщин на каждый век с 11го по 15й, и на каждый век как минимум больше 10 графинь, герцогинь и прочих баб-наследниц земель и полноправных правительниц набирается. 2 полноправных королевы (искал: Матильда Английская, унаследовавшая Англию в 1141м году и давшая прецендент этому делу, и Уррака Кастильская, унаследовавшая трон в 1109 году. И там ещё есть интересные имена вроде королевы Иерусалима Мелисенды, правившей этой страной 22 года пока её не сместил её же сын.
 

Проблема в том что в игре всё же очень сложно достичь того уровня, что был ИРЛ, когда супруг правителя по факту становился таким же равноправным правителем и тут уже насколько у правительницы хватало желания рулить своими владениями, а не спихнуть всё на мужа и заняться чем-то другим. Ну и всё же вся эта система правления была не такой статичной и жёстко регламентированной как в игре. Чего только стоит история графини Прованса и в последствии Форсалькье - Аделаиды.

От отца она унаследовала нераздельное графство Прованса, но параллельно с ней было аж ещё 2 графа нераздельного Прованса, оба её дяди. Их же наследники - графы Барселоны и Тулузы устроили войну за Прованс друг с другом а Аделаиду просто проигнорировали. И пока они там в сторонке воевали за Прованс, Аделаида спокойно себе правила Провансом как графиня Форсалькье до самой смерти в 1129м, даже несмотря на то, что в 1125м году (спустя 10 лет) война между графами Прованса закончилась разделом графства на 2 куска.

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

35 минут назад, Protey сказал:

Проблема в том что в игре всё же очень сложно достичь того уровня, что был ИРЛ,

если бы игру подогнали под историчность то игроки бы жаловались что в игре делать нечего кроме как считать приплод свиней за год. за ту же Аделаиду весь гемплей был бы в том что родить пару раз и все остальное время сидеть на попе ровно

[Protey 103]

22 минуты назад, Золотоордынец сказал:

за ту же Аделаиду весь гемплей был бы в том что родить пару раз и все остальное время сидеть на попе ровно

Когда за твои земли воюют два "герцога Бургундских времён 15го века" а ты лишь так, местный авторитет, то её ситуация лучшее, что могло с ней быть.
А так жизнь средневековых господ была весьма насыщенной на события, и страсти были будь здоров.

Главное лишь желание найти приключения.

Изменено 20.07.2020, 14:15:02 пользователем Protey

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

59 минут назад, Protey сказал:

Когда за твои земли воюют два "герцога Бургундских времён 15го века" а ты лишь так, местный авторитет, то её ситуация лучшее, что могло с ней быть.
А так жизнь средневековых господ была весьма насыщенной на события, и страсти были будь здоров.

Главное лишь желание найти приключения.

ну да ну да я прям представляю какие страсти творились во французской или германской глубинке когда у тебя "замок" из одной башни и село из 40ка инвалидов, безостановочные интриги, войны, пирушки, свержения королей. кому то повезло они что то сделали и их жизни задокументировали, но большинство просто родились, пожили и умерли, про них на вики статей нет, историки их не упоминают, роман про их жизнь не напишут, про них просто нет информации так как они и при жизни были никому не интересны и ничем не примечательны

 

Та же Аделаида была на столько важной фигурой в политике что на нее просто напросто все забили или забыли, собственно только благодаря этому она и вошла в историю

Изменено 20.07.2020, 15:12:29 пользователем Золотоордынец
Аделаида

[Protey 103]

3 минуты назад, Золотоордынец сказал:

когда у тебя "замок" из одной башни и село из 40ка инвалидов

А чего сразу не повысить уровень реализма ещё сильнее?

Спойлер

 

[Carrachiolla 5,641]

38 минут назад, Золотоордынец сказал:

Та же Аделаида была на столько важной фигурой в политике что на нее просто напросто все забили или забыли, собственно только благодаря этому она и вошла в историю

 

Неуловимый Джо в юбке .

[Carrachiolla 5,641]

Уравниловка блин. Я понимаю когда в зоне большего влияния римского права, а именно Авитания и Италия, садится на трон герцогства малолетняя девчонка 5-и лет, там все таки с правами женщин было получше, землей вот могли владеть иногда. Ту же Алиенору Аквитанскую или Матильду Тосканскую взять. Но повсеместно такая жесть, это нечто. В той же Англии многие из числа знати противилась императрице Матильде. Может у меня просто неправильное понимание величины прав женщин в Средневековье. Ну тогда все ОК .

 

[Избигнев 276]

Ну, потому что в феодальной реальности при отсутствии наследников мужского пола дочь-наследница выдавалась замуж, и муженек становился наследником. И правителем, если есть, чем править. 

 

Алиенора Аквитанская и прочие мамки-героини - это вдовы, дожившие до смерти мужей (иногда очень ранней, времена суровые), и только тогда начавшие править. 

 

А в Крестах этот момент не отражен, увы. 

[Protey 103]

2 часа назад, Carrachiolla сказал:

В той же Англии многие из числа знати противилась императрице Матильде.

На Матильде свет клином сошёлся по множеству факторов, итогом чего стала личная нелюбовь многих английских лордов, с понятным результатом. И воевали за кандидатуру на англицкий трон аж целых 19 лет.

В целом агалтелого сексизму в средневековой Европе не было, и бабам ничего не мешало сидеть у руля.

 

8 минут назад, Избигнев сказал:

Ну, потому что в феодальной реальности при отсутствии наследников мужского пола дочь-наследница выдавалась замуж, и муженек становился наследником. И правителем, если есть, чем править. 

Там всё сложнее. Технически супруг/супруга после свадьбы имели одинаковые права на правление лёном своего супруга/супруги. И тут уже всё зависело сугубо от личного отношения к этому супругов. Если нашей герцогине пофигу на дело, она просто подвинется в сторонку и передаст все педали мужу.
А может и муж заняться чем по интереснее и тогда при неком желании наша условная герцогиня могла рулить семейными владениями заместо мужа. А могли и вместе рулить. Семейная собственность в прямом его виде.

Изменено 20.07.2020, 17:53:55 пользователем Protey

[Избигнев 276]

Сексизм был в "прогрессивных" выборных строях, где никаких женщин-правительниц не было. 😅 Не допускали их до выборов, сорри. Ибо общественные права женщин везде урезались до минимума. 

 

А вот право наследования, самое древнее из всех, у женщин почти никто не отнимал, потому как традиции и все такое. Очень боялись угасания рода. Пусть хоть через женщину кровь передается. Поэтому на тронах женщины иногда все-таки оказывались. 

[Carrachiolla 5,641]

9 часов назад, Protey сказал:

Там всё сложнее. Технически супруг/супруга после свадьбы имели одинаковые права на правление лёном своего супруга/супруги. И тут уже всё зависело сугубо от личного отношения к этому супругов. Если нашей герцогине пофигу на дело, она просто подвинется в сторонку и передаст все педали мужу.

 

8 часов назад, Избигнев сказал:

А вот право наследования, самое древнее из всех, у женщин почти никто не отнимал, потому как традиции и все такое. Очень боялись угасания рода. Пусть хоть через женщину кровь передается. Поэтому на тронах женщины иногда все-таки оказывались. 

 

Ну, походу в этом дело. По крайней мере что касается графинь и герцогинь. С королевами имхо сложнее, не спорю, были, но реже. И опять таки это было что-то вроде унии. Можно вспомнить Хуану Безумную. Или королеву Ядвигу. Или Анну Бретонскую, которая правда была герцогиней, но брак с которой принес Франции Бретань. Даже Филипп II успел за счет брака некоторое время побыть английским королем и отдать распоряжения касающиеся развития флота .

 

Но имхо женщин правительниц все равно многовато. Может дело в хреново отбаланшеной фертильности или наоборот смертность выше несколько.

[Cozyablo 748]

2 часа назад, Carrachiolla сказал:

 Может дело в хреново отбаланшеной фертильности или наоборот смертность выше несколько.

Смертность выше где? В игре или в жизни? Если в игре, то нефига подобного. Я вспоминаю 1-х крестов, где можно было наделать кучу детей и ни один не дожил бы до совершеннолетия. И жены мерли при родах одна за одной. Во 2-х максимум родится болезненным, если лекарь спас, всё, жить будет. Им надо было по-хорошему взять механику 1-й части - там женщина-правитель была довольно большой редкостью, хотя встречались конечно, чо уж.

[Carrachiolla 5,641]

8 минут назад, Cozyablo сказал:

Во 2-х максимум родится болезненным, если лекарь спас, всё, жить будет. Им надо было по-хорошему взять механику 1-й части - там женщина-правитель была довольно большой редкостью, хотя встречались конечно, чо уж.

 

Да иногда если и не спас все равно живёт. Со времён трейт пропадает.

 

А что за механика, можно поподробнее?

[Cozyablo 748]

3 минуты назад, Carrachiolla сказал:

А что за механика, можно поподробнее?

Ну а что подробней? Просто игра была приближена к средневековой реальности, то есть то, чего игра лишилась во 2-й части - высокая детская смертность, низкий уровень медицины. Сейчас дети почти не умирают. У женщин был высокий по сравнению со 2-й частью риск смерти при родах. Сейчас есть событие "трудности при беременности", но оно почти не несет никаких проблем. В 1-й части ситуация как у Светловантона в креативе, когда 200+ детей у перса, была невозможна, заодно регулировалось количество придворных само, не требовалось вводить никаких ограничений по размеру двора. Опять же имело смысл женить придворных и следить за братьями/дядями и прочими членами побочных ветвей потому что никогда не знаешь, кто завтра будет у тебя главным. А смертность при родах увеличивала женскую смертность - таким образом, если мужик не ходил в походы, то смертность мужчин была ниже, соответственно увидеть женщину на троне было сложнее.

[Cozyablo 748]

Хочу еще об одном недостатке СК2 упомянуть и опять в сравнении с 1-й частью - отсутствие нормальной экономики провинции, хотя об этом и сказано уже очень много.

В первых крестах был уровень процветания провинции, причем богатства и процветания добиться было очень сложно, при этом любое неудачное действие и на прову вешался модификатор "бедная" (на самом деле другой, не помню слово, бедная - это следующий уровень), что давало минус к доходам, при этом эта бедность могла длиться очень долго. Прошедшая осада понижала уровень провы до "разоренная" и тоже висеть это дело могло долго и не фиксированное время как во 2-й части. При этом были ползунки налогов, то есть хочешь как-то добиться процветания, снижай налоги, которые конечно влияют, но не факт, что быстро. Ну и соответственно богатая и процветающая прова увеличивала доход.

2-я часть в этом смысле изрядно опопсела. Понятно, для чего это было сделано - это было целенаправленное оказуаливание. При такой модели играть графом и замутить большую бучу было почти невозможно, а игра графом была процессом долгого накопления денег, после чего решался вопрос: то ли заплатить убийце, чтобы устранить вон того пока единственного брата дражайшей супруги, то ли таки попытаться получить лишний клайм.

Конечно совсем хардкор может и стоило убрать, но почему убраны были уровни процветания (в последних патчах вернули, но выглядит так убого) и нормальная налоговая система для меня загадка и большой недостаток.

[Carrachiolla 5,641]

@Cozyablo 

 

Ну да, теперь можно потратив какое-то количество времени и из Исландии сделать застроенный кучей богатейших городов остров вопреки всякой географии и логике.

[ramazan 681]

1 час назад, Carrachiolla сказал:

@Cozyablo 

 

Ну да, теперь можно потратив какое-то количество времени и из Исландии сделать застроенный кучей богатейших городов остров вопреки всякой географии и логике.

Во-первых, трансокеаническая торговля, при тогдашнем развитии морского дела, была возможна как раз таки только через Исландию. Совершенно логично, что столь важный логистический хаб можно развить до состояния самых крупных торговых центров того времени. Во-вторых, магия конечно, позволяющая существенно снизить негативное влияние суровых климатических условий. Шведские ученые давно доказали, что предания о Северных Королевах, возглавляющих могущественное матриархальное государство Айсланд и являющихся торговыми посредниками между средневековыми скандинавами и Ирокезской Конфедерацией, имеют в своей основе реальные исторические прототипы. Конечно, в совковых учебниках такого не напишут.

[Cozyablo 748]

@ramazan  Надеюсь это сарказм

[ramazan 681]

4 минуты назад, Cozyablo сказал:

@ramazan  Надеюсь это сарказм

Вовсе нет. Это ваше зашоренное мышление не в состоянии принять современные взгляды на историческую науку. Забыл добавить важный факт про Северных Королев:

Спойлер

 

[Тройник 384]

40 минут назад, ramazan сказал:

Во-первых, трансокеаническая торговля, при тогдашнем развитии морского дела, была возможна как раз таки только через Исландию. Совершенно логично, что столь важный логистический хаб можно развить до состояния самых крупных торговых центров того времени.

Хех. Ну между прочим вполне логичным было бы появление торгового пути в Америку при появлении ацтеков.