Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Almar 11,852]

41 минуту назад, Yosce сказал:

Много ли из этого построил СССР? 

Хотите сказать, что все перечисленные предприятия построены исключительно МЕСТНЫМ населением и с использованием МЕСТНЫХ ресурсов?

 

24 минуты назад, Yosce сказал:

Я был в шоке во времена дефицита, когда все продукты отправляли в Питер

Какой год?
 

25 минут назад, Yosce сказал:

бананы продовались по чуть-чуть 2 раза в год

Мы также не видели во времена СССР бананов. Москва - столица и этим все сказано.

 

27 минут назад, Yosce сказал:

Меня всегда удивлял срач в российских сёлах и городах.

Во многих селах и городах приходилось бывать? В каких?

 

16 минут назад, Yosce сказал:

Незнание материала сказывается, в Латвии не живут в деревнях, мы любим хутора.

По сути хутор - маленькая деревня. Смысл особо от этого не меняется. Ваши же слова - самообеспечение. 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

24 минуты назад, Yosce сказал:

Маленькая такая Прибалтика кормила Питер

Может все же хотя бы пруфы предоставите?

[Yosce 115]

22 минуты назад, Almar сказал:

По сути хутор - маленькая деревня. Смысл особо от этого не меняется.

Хутор он и есть хутор. Нет там маленькой деревни. По крайней меры в Латвии, хутор есть семейное хозяйство, когда соседа видиш в бинокль (в идеале). 

Изменено 21.10.2020, 13:08:22 пользователем Yosce

[lavpaber 5,411]

22 минуты назад, Yosce сказал:

И тема про язык. Да, при СССР нам не запрещали говорить на своём, но всю жизнь буду помнить последнее посещение моей бабушки магазина: на простой вопрос дайте хлеба (на латышском, в Латвии) ответ был "ты, что, на человеческом разговаривать не умеешь?!" Больше бабушка в магазин не ходила. 

Это при тебе было?

 

Цитата

 

У нас не едят баранину! Прикольно, да? 

Странно, кстати. Русские едят баранину. Скандинавы едят баранину. Всё Северное Поморье ест баранину, а прибалты не едят.

Для прибалтов это слишком грязное мясо. Не привыкли. Совок нагадил.

P.S. Понял, почему я ИМЕННО  баранину назвал? Вас ей полвека не кормили. А у соседей это - деликатесы.

Изменено 21.10.2020, 13:00:09 пользователем lavpaber

[Yosce 115]

8 минут назад, lavpaber сказал:

Это при тебе было?

 

Странно, кстати. Русские едят баранину. Скандинавы едят баранину. Всё Северное Поморье ест баранину, а прибалты не едят.

Для прибалтов это слишком грязное мясо. Не привыкли. Совок нагадил.

Да, при мне! Нащёт слишком грязного не вкурсе, просто овец у нас как то не особо разводят, вот и не кушаем. И хватит дурю заниматься, грязное мясо, совок. 

Изменено 21.10.2020, 13:03:24 пользователем Yosce

[lavpaber 5,411]

7 минут назад, Yosce сказал:

Да, при мне!

Сколько тебе было?

 

Цитата

Нащёт слишком грязного не вкурсе, просто овец у нас как то не особо разводят, вот и не кушаем. 

Зря не в курсе. В немецкой, польской, финской, шведской, норвежской, русской кухне есть национальные блюда с бараниной. Вы её не едите. Оазис просто.

Вам пичкали говядину (выращенную вами), и свинину (выращенную тоже вами). Якобы вами.

Изменено 21.10.2020, 13:07:47 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

@Yosce Самое смешное, что, если вы говорите о нелюбви к Совку, то вам логичнее было бы солидаризироваться с моим регионалистским нытьем. Дескать, и мы, и вы заодно. Но Ваше презрение к русским не позволяет даже и подумать об этом. Более того, оно перекрывает даже презрение к Совку.

[Flamand 1,650]

1 час назад, Yosce сказал:

Да, при СССР нам не запрещали говорить на своём, но всю жизнь буду помнить последнее посещение моей бабушки магазина: на простой вопрос дайте хлеба (на латышском, в Латвии) ответ был "ты, что, на человеческом разговаривать не умеешь?!" Больше бабушка в магазин не ходила.

Ой, я вас умоляю - кто-то что-то один раз сказал его бабушке, а обида вишь у него на всю жизнь!

А у нас тут на форуме цельный ЖПМ пишет, и не один раз, а уже много лет подряд и не бабушке, а нам лично - и ничего, мы же терпим, и не распространяем свою ненависть и желание убийства на целую прибалтику!

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, Yosce сказал:

Больше бабушка в магазин не ходила.

Расстреляли её, внучок. Так и ходила голодной, ага.

Мне мои бабушки рассказывали, что в Литве в 50х "простые люди" принципиально отказывались разговаривать по-русски, на Западной Украине в 50-е, 60-е отворачивались, если слышали русскую речь, или же сквозь зубы доносилось "нэ розумию". Отец детство на Донбассе провёл, там украинский учили наряду с русским, правда бабушка откопала закон по которому русские были не обязаны его учить, но отец всё равно учил, уже не в школе, а в среде друзей/сверстников. А дядька (младший брат отца) так и вообще во взрослом уже возрасте покупал и читал книжки на украинском, что меня несказанно удивляло.

[lavpaber 5,411]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

Расстреляли её, внучок. Так и ходила голодной, ага.

Мне мои бабушки рассказывали, что в Литве в 50х "простые люди" принципиально отказывались разговаривать по-русски, на Западной Украине в 50-е, 60-е отворачивались, если слышали русскую речь, или же сквозь зубы доносилось "нэ розумию". Отец детство на Донбассе провёл, там украинский учили наряду с русским, правда бабушка откопала закон по которому русские были не обязаны его учить, но отец всё равно учил, уже не в школе, а в среде друзей/сверстников. А дядька (младший брат отца) так и вообще во взрослом уже возрасте покупал и читал книжки на украинском, что меня несказанно удивляло.

Воооот. Самое-то смешное, что бабушка внучка отоваривалась в ВЕДОМСТВЕННОМ магазинчике. Только там престарелой коммунистке могли отвечать по-русски в Литве.

Иначе, он врёт. Но мы же это не рассматриваем.

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, lavpaber сказал:

Только там престарелой коммунистке могли отвечать по-русски в Литве.

Справедливости ради, он из Латвии, но какая разница?

[lavpaber 5,411]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Справедливости ради, он из Латвии, но какая разница?

Мой косяк.

Но мне смешон сам факт ВЕДОМСТВЕННОСТИ магазина. Иная ситуация НЕВОЗМОЖНА.

 

Когда нацмен начинает разговаривать на счет национального притеснения нацменов в СССР, я удивляюсь очень сильно.

[Alterus 16,909]

8 минут назад, lavpaber сказал:

Когда нацмен начинает разговаривать на счет национального притеснения нацменов в СССР, я удивляюсь очень сильно.

Так это общая для всех тема обвинять СССР в русификации всего и вся, даже в среднеазиатских республиках, где вообще собственной письменности не было, до того как её изобрели в 20-30-х годах. Люди часто добровольно переходили на русский язык с языка своих родителей просто потому, что он был престижнее и мог пригодиться в карьере.

[Flamand 1,650]

22 минуты назад, Alterus сказал:

Люди часто добровольно переходили на русский язык с языка своих родителей просто потому, что он был престижнее и мог пригодиться в карьере.

Что характерно - сотни миллионов людей по всему миру (в т.ч. и у нас) не кричат об ужасной англификации, которую задумали ВБ напару с США, но усердно учат английский, причем за свои деньги, а не за деньги США и Британии.

А СССР вишь плохой и русифицировал всех.)))

[lavpaber 5,411]

2 часа назад, Yosce сказал:

Да, при мне! Нащёт слишком грязного не вкурсе, просто овец у нас как то не особо разводят, вот и не кушаем. И хватит дурю заниматься, грязное мясо, совок. 

Расскажите, пожалуйста, душепищательную историю, когда Вашей бабушке отказали в ведомственном магазине осводемителей КГБ. Она выкинула своё удостоверение?

[Yosce 115]

15 часов назад, lavpaber сказал:

Зря не в курсе. В немецкой, польской, финской, шведской, норвежской, русской кухне есть национальные блюда с бараниной. Вы её не едите. Оазис просто.

Вам пичкали говядину (выращенную вами), и свинину (выращенную тоже вами). Якобы вами.

И каким боком тут балты?! Просто оазис совершенно других национальностей. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 часа назад, lavpaber сказал:

Воооот. Самое-то смешное, что бабушка внучка отоваривалась в ВЕДОМСТВЕННОМ магазинчике. Только там престарелой коммунистке могли отвечать по-русски в Литве.

Иначе, он врёт. Но мы же это не рассматриваем.

И откуда это на Вас падает? Сам придумал, сам поспорил. 

[Yosce 115]

13 часа назад, lavpaber сказал:

Мой косяк.

Но мне смешон сам факт ВЕДОМСТВЕННОСТИ магазина. Иная ситуация НЕВОЗМОЖНА.

 

Когда нацмен начинает разговаривать на счет национального притеснения нацменов в СССР, я удивляюсь очень сильно.

Вот сам "факт" причастности магазина Вы как-то высасали из пальца (или другова места), а потом ещё дискуссию разворачиваете. Иную ситуацию Вы называете невозможной, вот на каком основании?! Форум вроде про языковый вопрос, я и поделился, что не всё было так радужно, как многие разписывают. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

15 часов назад, lavpaber сказал:

@Yosce Самое смешное, что, если вы говорите о нелюбви к Совку, то вам логичнее было бы солидаризироваться с моим регионалистским нытьем. Дескать, и мы, и вы заодно. Но Ваше презрение к русским не позволяет даже и подумать об этом. Более того, оно перекрывает даже презрение к Совку.

Я прекрасно раличаю разницу между русским и советским. И может хватит пришивать мне Ваши выдумки про бабушку из КГБ, презрение к русским итд. 

[Almar 11,852]

4 часа назад, Yosce сказал:

И может хватит пришивать мне Ваши выдумки про бабушку из КГБ, презрение к русским итд. 

У меня какой-то когнитивный диссонанс возник. С одной стороны Вы всячески отстаиваете свою страну, верите в её могучую промышленность, которую сами же и подняли с колен во время "оккупации" Союзом,  но при этом пишите более менее грамотно по-русски и ратуете за хуторской образ жизни, так любимый в Латвии.  Как это возможно?

[Yosce 115]

1 час назад, Almar сказал:

всячески отстаиваете свою страну

Это называется патриотизм

1 час назад, Almar сказал:

верите в её могучую промышленность,

Вот ниразу

1 час назад, Almar сказал:

при этом пишите более менее грамотно по-русски

Разве знание других языков, культур, истории является чем то особенным или изключительным?! А вот удивление, что мы чем то отличаемся от немцов, поляков, финов, шведов, русских, по моему невежество. 

1 час назад, Almar сказал:

ратуете за хуторской образ жизни, так любимый в Латвии

Не так уж и ратую, просто это одна из особенностей местного менталитета. Ну далеки мы от жизни в деревне, поедания овец, лошадей и пр., что другим повседневная норма. На Кавказе я с удовольствием ел баранину, ну а хаш это вообще... Только в Латвии ни я, и никто из моих знакомых данное мясо не употребляют. И никто нам ничего не пичкает @lavpaber 🤭

Изменено 22.10.2020, 10:10:47 пользователем Yosce
Добавка

[Almar 11,852]

12 минуты назад, Yosce сказал:

Это называется патриотизм

Простите, а кто Вы по национальности?

 

13 минуты назад, Yosce сказал:

Вот ниразу

Тогда почему на мои упоминания заводов задавали вопрос из которого я сделал вывод, что Вы именно так считаете?
 

14 минуты назад, Yosce сказал:

Разве знание других языков, культур, истории является чем то особенным или исключительным?! 

 Нет конечно.  Я так понимаю, что русский все же для Вас не родной язык, так? 

 

18 минут назад, Yosce сказал:

А вот удивление, что мы чем то отличаемся от немцов, поляков, финов, шведов, русских, по моему невежество. 

Как раз отличия есть. И я об этом в самом начале писал, рассказывая про развитие образного мышления через наш язык. Заметьте, про национальный менталитет я даже не упоминаю, хотя и он накладывает свой отпечаток. И это мы еще генетики не коснулись   

На форуме была тема про национальную особенность русских. Мнений много. Я выразил свое ,отметив справедливость и прогрессорство. Именно благодаря последней черте  русских, все окрестности во времена СССР жили намного лучше самой РСФСР. Т.е. куда бы не приходил русский мир, он всегда старался не грабить, а развивать новые территории. Про гремевшие на всю страну и уже канувшие в лету заводы Латвии опять же вспомним. Много было различных фестивалей, конкурсов, которые позволяли сохранять местную культуру, давать ей развиваться. Вместе с тем русский мир старался подтягивать образовательный уровень союзных республик до своего уровня, строя всевозможные школы и институты. 

А теперь посмотрите, что стало с нашими братьями по Союзу после распада СССР.  Печальная картина...

[Yosce 115]

8 часов назад, Almar сказал:

Простите, а кто Вы по национальности?

Латыш, не литовец. Увы, некоторым без разницы. Хоть бы флаги выучили. 

8 часов назад, Almar сказал:

Тогда почему на мои упоминания заводов задавали вопрос из которого я сделал вывод, что Вы именно так считаете?

Пришёл к выводу, что это весьма объёмная тема не вписывается в тему отдела, но, если интересно, могу пояснить в личку. 

8 часов назад, Almar сказал:

Я так понимаю, что русский все же для Вас не родной язык, так? 

Совершенно верно, так. Суть вопроса? 

 

8 часов назад, Almar сказал:

я об этом в самом начале писал, рассказывая про развитие образного мышления через наш язык.

И я писал. И согласен полностью. 

 

8 часов назад, Almar сказал:

Т.е. куда бы не приходил русский мир, он всегда старался не грабить, а развивать новые территории

Предлогаю отделить понятия русский и советский, сразу станет проще понимать друг друга. Напомню, что коммунисты первым делом начали изскожать русский язык, всё переименовали. Это прямиком к предыдущей цитате. 

 

8 часов назад, Almar сказал:

Вместе с тем русский мир старался подтягивать образовательный уровень союзных республик до своего уровня, строя всевозможные школы и институты

1. На 1939 год не совсем понятно, точнее совсем понятно в отношении к Латвии, кто кого мог подтянуть до своего уровня. 

2. Совершенно верно - строили много школ, но для кого? Из личного опыта: в 1970х в моём районе я мог выбрать из 5 русских, 2 смешанных и целой 1(!) латышской. Мой выбор очевиден. Ну, и как выглядела латышская школа - здание стандартное, Но НЕ предусмотренное для 4 потоков по 40+ человек в классе. Плюс из за разницы в программах освоения языков (мы учили русский весьма основательно, в русских школах латышский ели задевался) мы учились на год(!) дольше.

8 часов назад, Almar сказал:

 

Учились в 2 смены, и всё равно частенько подросшие за 180см сидели в начальных классах с мебелью ниже колена, а в классах места только для 30-35. Так Вы видите русский мир?! Я нет, вот и предлогаю выделить советский подход от общерусского. 

8 часов назад, Almar сказал:

много было различных фестивалей, конкурсов, которые позволяли сохранять местную культуру, давать ей развиваться.

Под жёсткой зензурой, с запретами национальных праздников итд. Изменение текста было обязательным. Всех выступающих обязывали исполнять начальную песню на русском! 

Как то так. Вкратце. 

Изменено 22.10.2020, 18:42:08 пользователем Yosce
Правописание