Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Вы не знали про существование "Энеиды" Вергилия? Вот видите какую просветительскую роль несет украинская литература..

Я не знал что тот кого Вы описываете как столпа украинской литературы, просто перевел на украинский русскую пародию на Вергилия.

8 минут назад, Кракен сказал:

Ну лингвоцентризм и этнонационализм ахиллесова пята не только Украины. Русский националистический движ страдает похожими проблемами. Как и польский или белорусский. Основная разница в том что польские и украинские националисты больше влияют на политику чем белорусские или русские. По крайней мере пока что.

Да, у нас нацики власть не взяли. Польские и русские националисты топят за язык на котором говорит большинство населения их стран. А украинские за язык, который родной для меньшинства. Но лишь бы было не как у русских.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, GoooGooo сказал:

Да, но вся разница в том что в русском это устоявшаяся терминология и все причастные знают о чем речь. А державномовным приходится изобретать новые термины, для того, что в русском ясно и понятно, а потом пытатся всем обьяснить что это значит. Супутник.

30 лет уже нет СССР. Все термины уже изобретены. А то что тебе сейчас понятно и устоявшееся, то все эти знания ты получил от преподавателя. Если б тебе сказали в школе супутник, то и сейчас, через десятки лет, ничего странного для тебя в этом слове не было. Коллега, уже выросло поколение, которое не знает другой страны, чем Украина и подрастает следующее. 

[Кракен 58]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Любой нормальный язык имеет народные (крестьянские) корни, в отличие от искусственных, типа великорусского наречия русского языка.

Ну у Московии книжный старославянский стал основой для русского литературного языка. Так тоже бывает. В конструировании языка нет чего-то резко негативного. У Московии, потом и России были возможности для конструирования норм литературного языка из-за существования государственности.

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

30 лет уже нет СССР. Все термины уже изобретены. А то что тебе сейчас понятно и устоявшееся, то все эти знания ты получил от преподавателя. Если б тебе сказали в школе супутник, то и сейчас, через десятки лет, ничего странного для тебя в этом слове не было. Коллега, уже выросло поколение, которое не знает другой страны, чем Украина и подрастает следующее. 

С какого года у вас там началось жесткое вытеснение русского? Целых четыре года как, это конечно для становления языка огромный срок.

[Кракен 58]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Да, у нас нацики власть не взяли. Польские и русские националисты топят за язык на котором говорит большинство населения их стран. А украинские за язык, который родной для меньшинства. Но лишь бы было не как у русских.

Поляки просто уже прошли тот период когда всё русское выжигали калёным железом. Украинские похожие процессы лишь начались, а в РБ например ещё даже не начинались по-настоящему.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

С какого года у вас там началось жесткое вытеснение русского? Целых четыре года как, это конечно для становления языка огромный срок.

Оно всё и до 2014 медленно украинизировалось. Просто в 14-м появился новый импульс который эти процессы ускорил.

Изменено 25.05.2018, 11:04:02 пользователем Кракен

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Кракен сказал:

Поляки просто уже прошли тот период когда всё русское выжигали калёным железом. Украинские похожие процессы лишь начались, а в РБ например ещё даже не начинались по-настоящему.

Для большинства населения Польши русский был родным? Вот это новость!

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, GoooGooo сказал:

С какого года у вас там началось жесткое вытеснение русского? Целых четыре года как, это конечно для становления языка огромный срок.

По второму кругу или как? Для бытового общения мне не нужны знания технической терминологии, а для не бытового уже есть украинская терминология. Какая разница с какого года прессуют русский, если ВУЗы ВСЕГДА на Украине были на украинском, и экзамены, и инструкции и много чего ВСЕГДА было на украинском в независимой Украине.

[Кракен 58]

15 минут назад, GoooGooo сказал:

Для большинства населения Польши русский был родным? Вот это новость!

Про кого мы говорим? Знать или селянство? Знать вполне могла ассимилироваться если б не чрезвычайная популярность польского национализма. А крестьянство РИ мало затронула. А насчёт "всё русское выжигалось калёным железом" почитайте про польские акции по разрушению православных храмов в Польше например в начале 20 века. Русификация Польши в 19-20 веках вообще была процессом интересным и после её свертывания с провозглашением независимости Польши как раз пошло полномасштабное наступление на остатки русской культуры ради утверждения национального государства. В Украине сейчас идут похожие процессы.

Изменено 25.05.2018, 11:21:11 пользователем Кракен

[Zheleznyak 1,475]

13 минуты назад, Кракен сказал:

Ну у Московии книжный старославянский стал основой для русского литературного языка.

 

Старославянский основан на солунском диалекте староболгарского языка. 

Капец, где Болгария, а где Великоруссия!!!

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Имануил_Кант сказал:

По второму кругу или как? Для бытового общения мне не нужны знания технической терминологии, а для не бытового уже есть украинская терминология.

 

Интересно, какой процент исконнорусской научно-технической терминологии /риторический вопрос/

[Кракен 58]

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Старославянский основан на солунском диалекте староболгарского языка. 

Капец, где Болгария, а где Великоруссия!!!

Слепили из того что было) У болгарского и сейчас много общей лексики с русским.

[Zheleznyak 1,475]

Только что, Кракен сказал:

Слепили из того что было) У болгарского и сейчас много общей лексики с русским.

 

Вот я и говорю, что для т.н. великоруссов-русских их язык - неродной!!!

[Кракен 58]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Вот я и говорю, что для т.н. великоруссов-русских их язык - неродной!!!

Когда-то был неродной) А щас уже всё так перемешалось и языки так быстро меняются из-за глобализации что уже у всех смеси языков. Особенно много всего мы перенимаем из англосферы.

[eprest 19]

27 минут назад, GoooGooo сказал:

Я не знал что тот кого Вы описываете как столпа украинской литературы, просто перевел на украинский русскую пародию на Вергилия.

Да, у нас нацики власть не взяли. Польские и русские националисты топят за язык на котором говорит большинство населения их стран. А украинские за язык, который родной для меньшинства. Но лишь бы было не как у русских.

не просто перевел это была пародия на пародию енеиды с учетом украинского этноса

[ROTOR 8,904]

Только что, GoooGooo сказал:

Заполнением пробелов в Вашем школьном образовании я не буду заниматься.

 

А я вот как раз наоборот займусь вашим воспитанием, если вы и дальше будете продолжать общаться в хамском тоне.

[ROTOR 8,904]

Только что, Кракен сказал:

Про кого мы говорим? Знать или селянство? Знать вполне могла ассимилироваться если б не чрезвычайная популярность польского национализма. А крестьянство РИ мало затронула. А насчёт "всё русское выжигалось калёным железом" почитайте про польские акции по разрушению православных храмов в Польше например в начале 20 века. Русификация Польши в 19-20 веках вообще была процессом интересным и после её свертывания с провозглашением независимости Польши как раз пошло полномасштабное наступление на остатки русской культуры ради утверждения национального государства. В Украине сейчас идут похожие процессы.

 

Сравнивать поляков и украинцев это некорректно.
Польская государственность образовалось очень давно. Более того был период времени, когда вместо России на карте мира могла образоваться гигантская польская империя.
А Украина на половину это осколок России, а на половину осколок Польши.
 

[eprest 19]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Сравнивать поляков и украинцев это некорректно.
Польская государственность образовалось очень давно. Более того был период времени, когда вместо России на карте мира могла образоваться гигантская польская империя.
А Украина на половину это осколок России, а на половину осколок Польши.
 

не забудь про османов и их крым

[Кракен 58]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Сравнивать поляков и украинцев это некорректно.
Польская государственность образовалось очень давно. Более того был период времени, когда вместо России на карте мира могла образоваться гигантская польская империя.
 А Украина на половину это осколок России, а на половину осколок Польши.

Если речь про времена Смуты, то да было время) Соглашусь, украинская государственность более молодая. Прошло всего сто лет со времён УНР) Сравнил я по критерию конкретно борьбы за выдавливание русской культуры, чтобы усилить культуру собственную тем самым укрепив суверенитет. В этом отношении практики Польской республики сто лет назад и современной Украины похожи по целям.

[Zheleznyak 1,475]

40 минут назад, Кракен сказал:

Когда-то был неродной) А щас уже всё так перемешалось и языки так быстро меняются из-за глобализации что уже у всех смеси языков. Особенно много всего мы перенимаем из англосферы.

Никто не спорит за глобализацию, факт в другом, для московитов великорусское наречие русского языка - изначально неродное!!!

[Zdrajca 6,553]

16 минут назад, Кракен сказал:

Сравнил я по критерию конкретно борьбы за выдавливание русской культуры, чтобы усилить культуру собственную тем самым укрепив суверенитет. В этом отношении практики Польской республики сто лет назад и современной Украины похожи по целям.

Интересные параллели.То есть языковой вопрос будет решен лет через 15

[Кракен 58]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Никто не спорит за глобализацию, факт в другом, для московитов великорусское наречие русского языка - изначально неродное!!!

Расстрелять их теперь за это?) Я понял к чему Вы ведёте сразу, но отношусь проще.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Интересные параллели.То есть языковой вопрос будет решен лет через 15

Возможно. По ощущениям украинизация стала продвигаться крайне резво.