Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Муцухито 3,220]

27 минут назад, GoooGooo сказал:

Спрашивайте матроса-партизана. Железняк открыл для себя этот факт и видит в нем глубокий сакральный смысл. 

Кстати, вот что интересно: вожане и ижора (финнские народы окрестностей СПБ) живут под рукой русских примерно лет 1000. Они крестились примерно тогда же, когда и остальная Русь и в метриках записывались русскими. По причине того что, в отличае от финнов или эстонцев они православные и когда эти самые метрики появились. Так вот какая штука, даже при всем при этом их язык до сих пор существует. До сих пор есть носители, хотя казалось бы должны давно ассимилироватся и растворится.

 

Хм, про ижору давненько читал, что по берегу Финского залива и вглубь на 50 км осталось очень мало их селений. Села вымирают, язык забывается, традиции теряются. Есть попытки все это удержать, но урбанизация неумолимо берет свое. 

Там в метриках самое главное - религия. Православный, значит по умолчанию русский. Вот евреев-выкрестов уже и евреями не считали. Русский, но с фамилией Рубинштейн, например. 

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Села вымирают, язык забывается, традиции теряются. 

Примерно, как Ливы в Латвии. Пару лет назад умер последний носитель, использовавший ливский в быту.

 

35 минут назад, GoooGooo сказал:

в метриках записывались русскими.

В церковных метриках не пишут такую информацию

[Муцухито 3,220]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Примерно, как Ливы в Латвии. Пару лет назад умер последний носитель, использовавший ливский в быту.

 

В церковных метриках не пишут такую информацию

1. Вот же небольшой народ, про который я даже не слышал. Стоп, а "Лифляндия" это не от ливов случайно?

2. Национальность конечно не пишется. Но я же писал: 

Там в метриках самое главное - религия. Православный, значит по умолчанию русский. 

То есть, если православный в метрике, то, мол, и русский по национальности. 

[GoooGooo 3,127]

8 часов назад, Кракен сказал:

 Сравнил я по критерию конкретно борьбы за выдавливание русской культуры, чтобы усилить культуру собственную тем самым укрепив суверенитет. В этом отношении практики Польской республики сто лет назад и современной Украины похожи по целям. 

Есть одна мааалюсенькая деталь. Для поляков русский был чужим, для большинства жителей Украины он родной. Продолжайте насиловать свою историю и культуру. От вас обязательно еще что-нибудь отвалится.

[Zdrajca 6,553]

7 минут назад, Муцухито сказал:

То есть, если православный в метрике, то, мол, и русский по национальности

Карела от русского отличали во всяком случае. 

[GoooGooo 3,127]

12 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Хм, про ижору давненько читал, что по берегу Финского залива и вглубь на 50 км осталось очень мало их селений. Села вымирают, язык забывается, традиции теряются. Есть попытки все это удержать, но урбанизация неумолимо берет свое. 

Там в метриках самое главное - религия. Православный, значит по умолчанию русский. Вот евреев-выкрестов уже и евреями не считали. Русский, но с фамилией Рубинштейн, например. 

Что есть то есть вымирает конечно, но не вымер за 1000 лет. При том что это малый народ который давно перенял русскую индентичность. Вы вдумайтесь. И это без всяких "Ижора по-над кайки!" .

8 минут назад, Zdrajca сказал:

Примерно, как Ливы в Латвии. Пару лет назад умер последний носитель, использовавший ливский в быту.

В церковных метриках не пишут такую информацию

По переписям населения, когда они начались, их в большинстве случаев записывали в русские.

[Zdrajca 6,553]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Стоп, а "Лифляндия" это не от ливов случайно?

От них. Финоязычное племя, между прочим

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

По переписям населения, когда они начались, их в большинстве случаев записывали в русские

А, ну это с 1920-ых. Еще были переписи домовладельцев и т.д 

Какая-то актриса кино говорила, что является ингерманландкой, не могу вспомнить-кто.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Загуглил. Кондулайнен. 

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

А, ну это с 1920-ых. Еще были переписи домовладельцев и т.д 

Какая-то актриса кино говорила, что является ингерманландкой, не могу вспомнить-кто.

Переписи начались значительно раньше, еще при царях.

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Какая-то актриса кино говорила, что является ингерманландкой, не могу вспомнить-кто.

Путин? 

[Муцухито 3,220]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Путин? 

 

Не подстрекайте @Zdrajca! Вы-то в Германии, а он в Москве, под боком так сказать. Мало ли.

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Путин

Он тверской карел.

Нашел любопытную информацию

В начале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  исследователи отмечали сравнительно плохое знание ижорами русского языка, несмотря на то, что почти всё население издавна было обращено вВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и носило русские фамилии, имена и отчества. Правда, ижоры не сохраняли отцовскую фамилию, а носили фамилию по имени деда.

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

 

Не подстрекайте @Zdrajca! Вы-то в Германии, а он в Москве, под боком так сказать. Мало ли.

Вот кстати еще один занятный факт. Мы тут говорили про Финляндию, о развитие финнского языка. Им понадобилось на это лет 70, потому что только с конца 80х финнский стал в стране языком культуры, науки и техники. И при этом шведский у них 2й государственный, хотя шведоязычных в стране всего 11%.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Он тверской карел.

Нашел любопытную информацию

В начале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  исследователи отмечали сравнительно плохое знание ижорами русского языка, несмотря на то, что почти всё население издавна было обращено вВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и носило русские фамилии, имена и отчества. Правда, ижоры не сохраняли отцовскую фамилию, а носили фамилию по имени деда.

Я слышал что вепс. Ну не суть. Да, деревенское население обычно и сохраняет свои языки/диалекты.

[Муцухито 3,220]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Вот кстати еще один занятный факт. Мы тут говорили про Финляндию, о развитие финнского языка. Им понадобилось на это лет 70, потому что только с конца 80х финнский стал в стране языком культуры, науки и техники. И при этом шведский у них 2й государственный, хотя шведоязычных в стране всего 11%.

 

Вы слабо знакомы с историей финнов и историей их языка. Статус, равный шведскому, финский язык получил уже во времена Великого княжества Финляндского, а особенно в конце XIX-XX века, когда началось массовое внедрение преподавания в школах на финском. Вообще же появление литературного языка связано с деятельностью Элиаса Лённрота, первая новелла на финском была написана только в 1870 году, но это не помешало языку к обретению Финляндией независимости занять первое место в стране. Более того, начались попытки сокращения использования шведского и как результат частично можно считать решение Аландского вопроса или же споры по поводу преподавания шведского в университете Хельсинки в 30-х. 

Ну и шведский в стране используют аж 5,2%. 

P.S. Хотя само название страны к нам и далеко не только пришло из шведского языка. Но насколько я знаю, финны как-то по этому поводу не особо заморачиваются, ибо занимаются правильным делом - строят свою страну и очень успешно. 

 

[GoooGooo 3,127]

Только что, Муцухито сказал:

 

Вы слабо знакомы с историей финнов и историей их языка. Статус, равный шведскому, финский язык получил уже во времена Великого княжества Финляндского, а особенно в конце XIX-XX века, когда началось массовое внедрение преподавания в школах на финском. Вообще же появление литературного языка связано с деятельностью Элиаса Лённрота, первая новелла на финском была написана только в 1870 году, но это не помешало языку к обретению Финляндией независимости занять первое место в стране. Более того, начались попытки сокращения использования шведского и как результат частично можно считать решение Аландского вопроса или же споры по поводу преподавания шведского в университете Хельсинки в 30-х. 

Ну и шведский в стране используют аж 5,2%. 

P.S. Хотя само название страны к нам и далеко не только пришло из шведского языка. Но насколько я знаю, финны как-то по этому поводу не особо заморачиваются, ибо занимаются правильным делом - строят свою страну и очень успешно. 

 

Да-да, расскажите мне про шведа Лённрота, собиравшего финнский эпос в окрестностях Питера. :D

Фактически он создал унифицированный современный финнский,  там тоже хватало разных диалектов.

Вы не видите разницы между, собрать эпос и начать учить на языке в школах и превращения языка в средство для полноценной коммуникации на все запросы современного общества? А разница лет в 70.

 

[Муцухито 3,220]

8 минут назад, GoooGooo сказал:

Да-да, расскажите мне про шведа Лённрота, собиравшего финнский эпос в окрестностях Питера.

Фактически он создал унифицированный современный финнский,  там тоже хватало разных диалектов.

Вы не видите разницы между, собрать эпос и начать учить на языке в школах и превращения языка в средство для полноценной коммуникации на все запросы современного общества? А разница лет в 70.

 

 

То, что он основную часть материала собрал в Карелии - не спорю. Но каким боком он швед? Родился в Южной Финляндии, даже в шведских источниках он числится финном. 

Стоп, самое первое ваше сообщение было про какой век? Ибо вы так написали, что я подумал про XX век, сильно этому удивившись. Если вы про XIX, то все верно было описано.

[GoooGooo 3,127]

Только что, Муцухито сказал:

 

То, что он основную часть материала собрал в Карелии - не спорю. Но каким боком он швед? Родился в Южной Финляндии, даже в шведских источниках он числится финном. 

Стоп, самое первое ваше сообщение было про какой век? Ибо вы так написали, что я подумал про XX век, сильно этому удивившись. Если вы про XIX, то все верно было описано.

Нет, не в Карелии, а как раз у вожан и ижор. Тем они и интересны. Про 20й, Вы верно поняли.

Люннрат был этническим шведом и родной язык его был шведский. В городах Южной Финляндии ранше в основном было шведское населения, финнов там было крайне мало. И до сих пор ощущается их сильное влияние во всех городах побережья. Чем ближе к Турку, тем больше. Есть там такой городишко Ёкнас/Таммисаари, там жителей порядка 10 тысяч всего-то и 90% шведы. Он выглядит как буд-то провалился во времени, Швеция 19го века. Вообще, если будет возможность, прокатитесь как-нибудь по прибрежным городам Финляндии, это как машина времени, очень интересно, красиво и своеобразно.

[Муцухито 3,220]

7 минут назад, GoooGooo сказал:

Нет, не в Карелии, а как раз у вожан и ижор. Тем они и интересны.

 

Ну вот своим упорством Вы мне сейчас Ротора напомнили с бретонской песней. 

Вот карта, где Леннрот собирал Калевалу:

Карта  

Hide  

 

Как видите, до ижоры и вожан далеко. 

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Про 20й, Вы верно поняли.

Тем хуже. Был бы конец XIX века - согласился, ибо именно тогда был переход к финскому в начальном образовании.

14 минуты назад, GoooGooo сказал:

Люннрат был этническим шведом и родной язык его был шведский. В городах Южной Финляндии ранше в основном было шведское населения, финнов там было крайне мало.

Прям чувствовал, что именно так Вы мне и ответите. Действительно, Южная Финляндия, особенно вокруг Хельсинки, раньше была наполнена шведским языком. 

Но Леннрот по нынешнему админ. делению родился в Юго-Западной Финляндии, ближе к Турку. Несмотря на еще больший процент шведского, он родился в деревне, которая до сих пор монолингвальна. 

23 минуты назад, GoooGooo сказал:

Есть там такой городишко Ёкнас/Таммисаари, там жителей порядка 10 тысяч всего-то и 90% шведы. Он выглядит как буд-то провалился во времени, Швеция 19го века. Вообще, если будет возможность, прокатитесь как-нибудь по прибрежным городам Финляндии, это как машина времени, очень интересно, красиво и своеобразно.

 

О, имеется у меня такая идея поехать к финнам, но больше тянет почему-то к системе озер Сайма, в Северную Карелию. Район же Хельсинки для меня сильно урбанизирован и глобализирован. 

Собственно, поэтому я и топлю за финнов, как наиболее мне привлекательный, понятный и даже чем-то близкий народ в Европе, после немцев и британцев. Ну и не считаю восточных славян, конечно. 

 

 

[Кракен 58]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Есть одна мааалюсенькая деталь. Для поляков русский был чужим, для большинства жителей Украины он родной. Продолжайте насиловать свою историю и культуру. От вас обязательно еще что-нибудь отвалится.

Уже отвалилось то что, смогло) Поздно пугать) Государство взяло четкий курс остальное ассимилировать за пару поколений.

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Прям чувствовал, что именно так Вы мне и ответите. Действительно, Южная Финляндия, особенно вокруг Хельсинки, раньше была наполнена шведским языком. 

Но Леннрот по нынешнему админ. делению родился в Юго-Западной Финляндии, ближе к Турку. Несмотря на еще больший процент шведского, он родился в деревне, которая до сих пор монолингвальна. 

Чем ближе к Турку, тем больше шведов. Надо думать, что в той монолингвальной деревне все носят типично финнскую фамилию Люннрат?

Финны и питерские финноведы говорят что Калевала была собрана в основном на Сойкинском полуострове. А у Вас на карте не указано даже что он там бывал.

Нет, Хельсинки не урбанизированны, финны очень хорошо соблюдают баланс между городом и природой. И это единственный крупнай город Финнляндии. А за его приделами на побережье много леса и маленькие городки, по нашим меркам поселки городского типа, или вообще деревеньки. Но они считают городами. А Сайма что? Та же Ладога, только в разы меньше и не такая ошеломительная.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Кракен сказал:

Уже отвалилось то что, смогло) Поздно пугать) Государство взяло четкий курс остальное ассимилировать за пару поколений.

Как это оно было в прошлый раз? "В вагоне директория, под вагоном территория"

[Кракен 58]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Как это оно было в прошлый раз? "В вагоне директория, под вагоном территория"

Это было давно и неправда) УНР и Украина современная в разных условиях. 

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, Кракен сказал:

Это было давно и неправда) УНР и Украина современная в разных условиях. 

Да условия разные, да только украинцы точно такие же.