Stellaris: версия 2.1 "Niven" и DLC "Distant Stars"

[olvera007 423]

5 минут назад, erwins22 сказал:

 

Тут имеется ввиду падение лимита флота в разы (2-5 раз) от постоянного мира.

Не очень понял. Куда падение? От чего? Лимит флота? 

[Dimka2010 1,733]

1 час назад, Москаль сказал:

Они вроде как пытались сделать войну интереснее, получился атас. Сейчас, в 2.0.4, можно даже колосса не строить и за отмороженных не играть - дотягиваешься до Теории вознесения, хватаешь амбицию на +5 влияния в месяц, клепаешь претензии как угорелый, доминируешь.

а вы знаете почему этот костыль с +5 влияния вообще появился?

потому что ИИ в поздних годах не ставил рвиалов (все в альянсах, да в союзниках из-за игрока-монстра или кризиса), появлялось куча фракций внутри империй (которые были всегда недовольны и не было лояльности для влияния), и ИИ не умеет вызывать фестиваль в мирах, да пользоваться труппой мастеров.

т.е. ИИ банально и буквально не хватало влияния чтобы клепать претензии

 

2 часа назад, Gargonder сказал:

Главная проблема Стеллариса сейчас - поиск Парадоксами способа построения обороны.

есть такая игра Синс оф Солар Эмпайер.

ставишь в настройках флоты - мелкие и отстраиваешь оборону - крепость так, чтобы она была от точек входа в систему на максимальном отдалении.

забиваешь её на максимум бомбардировщиками + с планеты бомбардировщиками и истребителей чутка. и всё.

Вражеский флот входит в систему, у него кулдаун небольшой на прибытие, а бормбардировщики уже в пути(особенно, если их заранее там оставить).

и всё.

буквально за 5-10 минут игрового времени от вражеского флота ничего не остаётся. Одна полностью отсроенная крепость со всеми бонусами рвёт максимальный "малый флот в настройках" флот ИИ.

парадоксам поучится бы этому.

1) Увеличить планетное расстояние внутри систем

2) Замедлить скорость полёта кораблей внутри систем.

3) Действительно ввести бомбардировщики/истребители (у вас = корветы) внутри систем, привязанных к крепостям.

4) ещё сильнее увеличить крепости на мощность, вместимость, щиты, броню. Но можно уменьшить урон. Чтобы была заглушкой для подлёта своих флотов.

и т.д.

 

[Москаль 623]

2 минуты назад, Dimka2010 сказал:

потому что ИИ в поздних годах не ставил рвиалов (все в альянсах, да в союзниках из-за игрока-монстра или кризиса), появлялось куча фракций внутри империй (которые были всегда недовольны и не было лояльности для влияния), и ИИ не умеет вызывать фестиваль в мирах, да пользоваться труппой мастеров.

т.е. ИИ банально и буквально не хватало влияния чтобы клепать претензии

А почему авторы не добавили ИИ бонус к притоку влияния, зависящий от уровня сложности?

7 минут назад, Dimka2010 сказал:

1) Увеличить планетное расстояние внутри систем

2) Замедлить скорость полёта кораблей внутри систем.

Не-не-не, мне и нынешняя скорость движения по галактике не нравится. Очень хочется ввести аналог команды "железная дорога" из ХОИ4.

8 минут назад, Dimka2010 сказал:

Одна полностью отсроенная крепость со всеми бонусами рвёт максимальный "малый флот в настройках" флот ИИ.

Как же тогда бедному Визу уничтожать думстаки?

[Avros 4,328]

19 минут назад, Dimka2010 сказал:

буквально за 5-10 минут игрового времени от вражеского флота ничего не остаётся. Одна полностью отсроенная крепость со всеми бонусами рвёт максимальный "малый флот в настройках" флот ИИ. парадоксам поучится бы этому.

Сразу несколько вопросов: "малый флот" - это лимит на допустимое количество кораблей, действующий на всех? Способен ли ИИ строить такие же крепости против игрока?

Если ответы на эти вопросы, соответственно, да и нет, то тогда чему должны учиться парадоксы, тому как игрок используя особенность игровых механик превосходит ИИ? Так этого и в Стелларисе хватает.

Если на оба вопроса - да, то тогда получается в игре возможна патовая ситуация, в которой ни одна из сторон победить не может, что не есть хорошо.

28 минут назад, Dimka2010 сказал:

1) Увеличить планетное расстояние внутри систем

2) Замедлить скорость полёта кораблей внутри систем.

3) Действительно ввести бомбардировщики/истребители (у вас = корветы) внутри систем, привязанных к крепостям.

4) ещё сильнее увеличить крепости на мощность, вместимость, щиты, броню. Но можно уменьшить урон. Чтобы была заглушкой для подлёта своих флотов.

По пунктам 1 и 2, возможно, было бы не плохо. В моде Real Space размеры систем увеличены, даже для относительно небольших империй, на преодоление расстояний от одного края для другого могут уходить чуть ли не годы. Но, тут опять таки, нужен нормальный ИИ, который сможет адекватно действовать в  таких условиях, иначе увеличение расстояний будет играть на пользу только игроку.

3. Истребители есть, бомбардировщики были. Только их бы не к модулям привязывать, а сделать полноценными боевыми единицами и эффективность увеличить, как в том же Polaris Sector, где парочка боевых спутников и несколько сотен истребителей могут доставить очень большие проблемы флоту, пытающемуся штурмовать систему. Но опять таки, не стоит забывать, то, что усложняет жизнь игроку, для ИИ может стать последним гвоздем в крышку гроба.

4. Они и сейчас по сути выполняют роль заглушки, правда введении пунктов 1 и 2, значительно уменьшит вероятность, что свой флот успеет подлететь.

[had 2,587]

Интересно, когда они додумаются сделать экстренную телепортацию к своей цитадели.

[olvera007 423]

2 минуты назад, had сказал:

Интересно, когда они додумаются сделать экстренную телепортацию к своей цитадели.

Зачем?

[had 2,587]

Только что, olvera007 сказал:

Зачем?

Чтобы в них появился смысл.

[olvera007 423]

Только что, had сказал:

Чтобы в них появился смысл.

В цитаделях? В них и так есть смысл, а телепортация ненужная фигня разрушающая геймплей. 

[had 2,587]

2 минуты назад, olvera007 сказал:

В цитаделях? В них и так есть смысл, а телепортация ненужная фигня разрушающая геймплей. 

Да не, единственный смысл - титаны и колоссы.

[Gargonder 492]

Об "играбельности" игр и гравитации. Моё мнение.

Была (есть) такая игра Мастер Ориона (самый первый). 1993 год, никакой гравитацией там и не пахло, никаким движением планет тоже. Одна звезда - одна планета. Графика по сегодняшним меркам очень близка к понятию "псевдо". Но...эта игра захватывала так, что не оторваться. Лукьяненко (Линия Грёз), так и писал, что проводил в этой игре месяцами, не в силах взяться за работу. То есть "реализм" в игре не так уж и необходим.

Не это главное

 

Я уже писал, что даже Крис Робертс, который создаёт самый совершенный симулятор космической реальности (он очень тщательно продумывает космические корабли, вплоть до унитазов и спальных мест) и тот не применяет движение планет по орбитам. Гравитация да, у него присутствует, это элемент геймплея, особенно при сражениях в космосе.

Не стоит ломать копья, гравитацию и движение планет по орбитам Парадоксы не введут. Тем более, что их (скорее всего) нет ни в одной стратегической игре за космос.

 

Гораздо страшнее реализм в истощении ресурсов. У нас ведь шахты работают вечно, а во многих играх есть, что шахту можно выработать. Как бы у них в эту сторону загиб не пошёл.

Изменено 27.04.2018, 14:07:08 пользователем Gargonder

[had 2,587]

1 минуту назад, Gargonder сказал:

он очень тщательно продумывает космические корабли, вплоть до унитазов и спальных мест

Это в тех же иксах есть (как и ньютоновская физика).

В стар ситизен все конечно более графонистое и детализированное, но и бюджет больше.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 минуты назад, Gargonder сказал:

Гораздо страшнее реализм в истощении ресурсов. У нас ведь шахты работают вечно, а во многих играх есть, что шахту можно выработать.

Это у меня в моде есть, но я ни разу не доигрывал сам.

[olvera007 423]

2 минуты назад, Gargonder сказал:

Об "играбельности" игр и гравитации. Моё мнение

Речь вообще не идет об "гравитации и реализме". Просто некоторым, совсем не знакомым с процессом создания игр, хочется "вот я так хочу" добавить. С трудностями в реализации, в необходимости править и менять игровые механники, в трудозатратах на элемент который ничего не добавит, а только усложнит реализацию - им ,в общем-то, наплевать. 
Вот идея с шахтами мне в общем то нравится. Но опять же это изменит геймплей. А там и так много проблемм: практически неиграбельные научники, например. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, had сказал:

Это в тех же иксах есть (как и ньютоновская физика).

В лучших на мой взгляд иксах - нет. А в тех что выпустили с одним кораблем - даже играть не стал. Ненужное изменение, лишнее и богомерзкое. 

[had 2,587]

А вот если бы поиграл, то не пропустил бы лучшие иксы.

[olvera007 423]

3 минуты назад, had сказал:

А вот если бы поиграл, то не пропустил бы лучшие иксы.

То извращение с одним кораблем? Нет, спасибо, я как то обойдусь без траты времени на мусор. 

[had 2,587]

Не читал, но осуждаю.

[olvera007 423]

1 минуту назад, had сказал:

Не читал, но осуждаю.

Для того, что бы понять: яйцо тухлое - есть до конца совсем не обязательно. 

[Dimka2010 1,733]

1 час назад, Avros сказал:

Сразу несколько вопросов: "малый флот" - это лимит на допустимое количество кораблей, действующий на всех? Способен ли ИИ строить такие же крепости против игрока?

да/да.

на настройках "средний флот" - эти крепости уже не такие грозные, ибо лимит флота подрастает существенно

на настройках "большой флот" - крепости уже не представляют угрозы.

 

ИИ тоже строит такие крепости и для игрока они тоже реально проблема.

на малых флотах - я об такую крепость полностью свой флот теряю, кроме кораблей-гигантов (их отвожу, ИИ не умеет отводить одиночки - или весь флот, или никого), но там ставишь 2-3 плаеты-верфи на максималку для отстройки именно кораблей и прям бесконечным потоком эти новые корабли летят к точке сбора, которая у меня является титаном и которая как раз осаждает эту крепость. Так эти корабли прилетают, собирают на себя дамаг, умирают, титан стоит, прилетают новые и т.д.

Титан максимального левела 1на1 такую крепость рвёт, кстати.. Долгие минут 20 игры, и полностью разбитый почти выходит победителем.

но с флотом быстрее всё происходит

 

+ эти крепости выносятся элементарно авиацией.

строишь целый флот из несущих.

они заходят в систему - выпускают 100500 истребителей и бомбардировщиков и минут за 20 сносят крепость полностью.

её орудий не хватает дальности поубивать авианосцы.

Изменено 27.04.2018, 14:31:12 пользователем Dimka2010

[Gargonder 492]

1 час назад, had сказал:

Интересно, когда они додумаются сделать экстренную телепортацию к своей цитадели.

Собственно это то в игре уже есть. Привязываешь флот к определённой цитадели и отступаешь в бою.

[had 2,587]

3 часа назад, Gargonder сказал:

Собственно это то в игре уже есть. Привязываешь флот к определённой цитадели и отступаешь в бою.

Цитадель сто раз убьют к тому времени.

[Gargonder 492]

13 часа назад, had сказал:

Цитадель сто раз убьют к тому времени.

Это смотря к какой привязать. Если строить укрепления непосредственно на границе - то, скорее всего так и будет. А если существует (как и положено по правилам стратегии) предполье, то всё пройдёт так, как нужно. У меня была партия (где-то в версии 2.0.1), когда Хан проснулся в глубине моей территории. Захватил столицу, лишил меня верфей и возможности пополнять флот. Естественно, системы, вокруг него не были никак защищены, и брались с ходу. Ничего. Построил на ключевой планете планетарных крепостей. Она три штурма выдержала, прежде чем её захватили, но свою роль сыграла. За это время построил крепости, верфи в других концах Империи. Привязал флот к одному из Бастионов, и начал с неё "отжимать" захваченные системы. В конце-концов прилетел сам Хан, один раз, второй...геройски погиб в бою, а его идеи наследникам стали неинтересны. Дальше был период восстановления сил, и окончательного разгрома супостата в его логове. Но флотам отступать к "ключевой" цитадели пришлось несколько раз. У меня было два флота где-то по 15к каждый, а обычная флотилия Хана была 24к, а сам он 36к.