Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[Shkiv 444]

В 09.11.2018 в 19:01, Flamme сказал:

Потому, что им вдруг захотелось отобразить реалистичную работу верфей, но при этом влом стало разделять собственно верфи - то есть те конкретные места, на которых корабли, собственно, строятся, чинятся, модернизируются - и заводы, которые обеспечивают верфи всем необходимым для постройки, починки и модернизации и которые у нас в игре почему-то названы верфями. Верфей способных строить корабли первого класса единицы даже у самых могучих держав - но заводов на эти верфи пашет дофига и больше.

Воспринмайте один слот в очереди как верфь, а "верфь" из игры - как судостроительный завод, и все упростится.

[Pacific Coast Highway 884]

Они никак родить ДЛС не могут?

[Flamme 2,145]

7 часов назад, Shkiv сказал:

Воспринмайте один слот в очереди как верфь, а "верфь" из игры - как судостроительный завод, и все упростится.

Уважаемый, то как и что я воспринимаю не меняет того, что система даже не утрирована, а просто тупа при малейшей попытке объяснить, как именно она работает.

Приятно знать, что могучие США с сотней заводов, пашущих на ВМФ, не могут направить на строительство линкора больше пяти. Охрененная логика - из той же оперы, что и "найми миллион ненужных солдат, чтобы получить двадцать тысяч нужных горнострелков".

[Publius 1,362]

Ну, то что армия целиком не может состоять из горнострелков это конечно реальность (разве что у какой-нибудь Швейцарии). Но не потому что миллион на 20к, а потому что учить дольше, обучить замену в условиях уже идущей мясорубки тяжко, вооружение легче и в чистом поле у "классической" пехоты будут чисто по отправленному во врага свинцу и тротилу уступать. То что залепили Парадоксы это бредятина. Лучше бы подрезали характеристики горнострелкам и сделали обучение дольше, но разогнали бафф на бои в особых условиях чтобы именно в чисто поле пускать их было бы тупо.

Изменено 12.11.2018, 06:18:01 пользователем Publius

[ASip13 140]

35 минут назад, Flamme сказал:

Уважаемый, то как и что я воспринимаю не меняет того, что система даже не утрирована, а просто тупа при малейшей попытке объяснить, как именно она работает.

Приятно знать, что могучие США с сотней заводов, пашущих на ВМФ, не могут направить на строительство линкора больше пяти. Охрененная логика - из той же оперы, что и "найми миллион ненужных солдат, чтобы получить двадцать тысяч нужных горнострелков".

Логика здесь есть. Предположим что у вас есть эти 100 заводов и стоимость линкора 100. Тогда получается по линкору в день? Это как 9 женщин родят ребенка за месяц). Это сделано чтоб США не клепало линкоры каждый день, ведь они строятся годами. Например, современный линкор Айова был разработан в 40году. А спущен на воду в 43. И Америка гордилась тем как быстро они спустили линкор на воду и это с их промкой.

[Publius 1,362]

2 часа назад, ASip13 сказал:

Логика здесь есть. Предположим что у вас есть эти 100 заводов и стоимость линкора 100. Тогда получается по линкору в день? Это как 9 женщин родят ребенка за месяц). Это сделано чтоб США не клепало линкоры каждый день, ведь они строятся годами. Например, современный линкор Айова был разработан в 40году. А спущен на воду в 43. И Америка гордилась тем как быстро они спустили линкор на воду и это с их промкой.

Либерти строили за 40 с небольшим дней. Но один раз поднатужились и отфигачили за 4 дня. Так что не катит ваше утверждение. При желании и упоротой промышленности можно и за пол года линкоры печь.

Изменено 12.11.2018, 09:24:35 пользователем Publius

[Flamme 2,145]

2 часа назад, ASip13 сказал:

Это сделано чтоб США не клепало линкоры каждый день, ведь они строятся годами. 

Представьте себе - для этого достаточно было ввести нормальную систему верфь-заводы и отбалансировать стоимость кораблей. Но ведь намного проще свести всё к циферкам и не париться, а остальное время потратить на коммунистическую Японию и проработку Мексики!

[Razer98K 3,599]

19 минут назад, Publius сказал:

Либерти строили за 40 с небольшим дней. Но один раз поднатужились и отфигачили за 4 дня.

Сейчас бы это назвали "маркетинговый ход". Постройка Либерти за 4 дня была организована исключительно ради пропаганды, и такой способ производства не мог быть поставлен на поток.

 

23 минуты назад, Publius сказал:

При желании и упоротой промышленности можно и за пол года линкоры печь.

Нет, нельзя. Объём работ, выполняемый людьми одновременно, ограничен. Даже на самом базовом уровне - нельзя поставить, например, на один шов не 2 сварщика, а 20. Им места не хватит, они будут мешаться друг другу.

Вон, посмотрите на сборку "Джеральда Форда" в ускоренном виде. Четыре года постройки в четыре минуты.

 

[ASip13 140]

1 час назад, Flamme сказал:

Представьте себе - для этого достаточно было ввести нормальную систему верфь-заводы и отбалансировать стоимость кораблей. Но ведь намного проще свести всё к циферкам и не париться, а остальное время потратить на коммунистическую Японию и проработку Мексики!

Это не соизмеримая работа. На Мексику надо потратить приблизительно пол дня геймдиву и столько же прогеру скриптов, ну и пару дней для отладки в процессе. А верфи потребуют только от гейм дива дня 2-3 на разработку идеи верфей, прогеру неделя для реализации новой механики, прогеру скриптов пару дней для перетасовки карты и фокусов + понадобиться хорошая отладка новой механики. И это по самым скромным подсчетам я не говорю о перерисовке интерфейса и прочим мелочам. А уменьшение доступных верфей делает почти тоже самое, но гораздо проще геймдив сказал прогер за пару часиков написал и все.

Ввод редактора для кораблей и в последствии всего остального само по себе серьезное событие для маленькой команды разрабов. Ну и с вводом конструктора надо будет бежать за оператосом 2 gb хватать думаю не будет точно.

 

А за 4 дня маленький траспорт построить можно, если до этого готовиться месяц. А линкор он же здоровый пипец. А если без сварки его строить то это ваще вечность. А в те годы сварка только внедрялась и не все могли это позволить в пром маштабах. И не стоит забывать что ваюют в первую очередь экономики. И германия слилась потому что англичане с амерами заводы в землю закатали и ресов у немцев немного не хватало.

Изменено 12.11.2018, 10:46:02 пользователем ASip13

[Publius 1,362]

39 минут назад, Razer98K сказал:

Сейчас бы это назвали "маркетинговый ход". Постройка Либерти за 4 дня была организована исключительно ради пропаганды, и такой способ производства не мог быть поставлен на поток.

 

Нет, нельзя. Объём работ, выполняемый людьми одновременно, ограничен. Даже на самом базовом уровне - нельзя поставить, например, на один шов не 2 сварщика, а 20. Им места не хватит, они будут мешаться друг другу.

Вон, посмотрите на сборку "Джеральда Форда" в ускоренном виде. Четыре года постройки в четыре минуты.

 

За пол года я конечно загнул и к одному шву 20 человек не поставить, правда. Но при наличии ресурсов и политической воли вполне реально ускорить строительство крупного корабля. Это конечно не эффективно, но линкор в пятилетку за 2 года вместо трёх это сложно, но реально, особенно если это не первый, а второй или третий корабль в серии и соответственно есть свежий опыт в постройке пусть и прошлых моделей (модификации чуть ли не у каждого корабля были), но с отлаженным процессом.

Изменено 12.11.2018, 10:43:16 пользователем Publius

[Razer98K 3,599]

14 минуты назад, Publius сказал:

За пол года я конечно загнул и к одному шву 20 человек не поставить, правда. Но при наличии ресурсов и политической воли вполне реально ускорить строительство крупного корабля. Это конечно не эффективно, но линкор в пятилетку за 2 года вместо трёх это сложно, но реально, особенно если это не первый, а второй или третий корабль в серии и соответственно есть свежий опыт в постройке пусть и прошлых моделей (модификации чуть ли не у каждого корабля были), но с отлаженным процессом.

Проблема в том, что при нынешней системе линкоры штампуются примерно по 8-9 месяцев, что ни в какие ворота не лезет.

[Publius 1,362]

2 минуты назад, Razer98K сказал:

Проблема в том, что при нынешней системе линкоры штампуются примерно по 8-9 месяцев, что ни в какие ворота не лезет.

Ну да, меньше года это срок для облегчённого и хорошо отработанного тяжёлого крейсера.

[Катакимыч 0]

5 часов назад, Flamme сказал:

Охрененная логика - из той же оперы, что и "найми миллион ненужных солдат, чтобы получить двадцать тысяч нужных горнострелков".

Я воспринимаю пехоту специального назначения в игре именно как спецназ: линии снабжения десантниками разрушить, морпехами возглавить (а не произвести полностью) масштабную высадку или попрыгать по островам, чтобы аэродромы можно было заложить, а горняками держать один критичный участок в горах (например, бутылочное горлышко снабжения в прорыве), так что понятно, что в армейское командование просто не может выбить финансирование у правительства на увеличение спецназа. На самом деле необходимость специализировать вообще все войска решилась бы с помощью введения всего одного типа снаряжения - "спец. снаряжение для местности" - нужно тебе много дешёвых горняков - раздай всей пехоте альпснарягу + механика акклиматизации (войска всё равно несут потери от истощения по началу, но постепенно штрафы снижаются и появляются даже бонусы к защите и атаке в горах, пока дивизия стоит в этих самых горах) и так же для любой сложной местности (пустыни, джунгли, тундра и тайга), а пока обычная пехотная дивизия стоит на подготовке плана морской высадки, она подкачивает бонус на подобие морпеховского, но поменьше.  Воюешь на центрально европейской равнине - снял с этих дивизий галку "разрешить спец. снаряжение" и оно не тратится. 

[Publius 1,362]

Кстати, войска в горах (и в чуть меньшей степени горнострелки) должны иметь штраф к подкреплениям из-за сложностей налаживания связи. Тянуть провода по горам тяжко, а радиосигнал не может перескочить через гору так что для него требуется установка ретрансляторов чуть ли не на каждой высоте. Ну или на лошадке цок цок гонять письма.

[Flamme 2,145]

5 часов назад, ASip13 сказал:

Это не соизмеримая работа.

За которую им, так-то, платят деньги и результаты которой они так-то раздают не бесплатно - начнём с этого. Если для имеющихся работников единственная причина звучит, как "эта слишкам сложна", то остаётся вспомнить только старую мудрость про грузди и кузов.

[ASip13 140]

4 минуты назад, Flamme сказал:

Если для имеющихся работников единственная причина звучит, как "эта слишкам сложна", то остаётся вспомнить только старую мудрость про грузди и кузов.

Так они и груздем и не зовут себя 😃 Я считаю, что проект движется и нормально развивается учитывая выделенные силы. Пусть  и не всегда в лучшую сторону. Согласен, существует куча досадных недоработок(особенно после капитуляции альянсов). Ну про конструктор так и говорилось раньше, а теперь вот и руки дошли. Может к 10 версии и более и реалистичную модель верфей введут. Разрабы тоже не дураки и они оценивают профит и затраченные силы. Вот например как с альтернативными идеологическими ветками. Раньше игроки сами меняли идеологии как хотели, а теперь есть интересные фокусы. Работы на это затрачено немного, а профит на лицо)

[Flamme 2,145]

16 минут назад, ASip13 сказал:

Работы на это затрачено немного, а профит на лицо)

Ага - у нас тут Вторая Мировая барахлит, а давайте-ка мы альтернативку какую-нибудь бахнем и продадим за 500 рублей. Безусловный профит, чоужтам!

18 минут назад, ASip13 сказал:

Так они и груздем и не зовут себя

Если бы у нас речь шла про энтузиастов-мододелов, которые тратят личное время и отдают результат за так - я бы согласился. Но это их работа - причём они, в отличие от многих, имеют удобную возможность выбирать что и в каком порядке делать. А потому - если не готовы перерабатывать механику так, чтобы она действительно выглядела реалистично (если уж вас так волнует этот вопрос) - то нехрен её вообще трогать, оставьте - потом вернитесь, когда будете готовы потратить на это время и силы. А не делайте половинчатый вариант на отвались!

[Rettich 3,591]

Вот мне лично "по барабану" с 15 верфями строить  линкор 3 года или с 5 шт. Главное, что 3 года, как ни крути. Да и раньше линия в 15 верфей смотрелась как-то странно и аляповато. Почему 15? Почему не 20? 25? 30? Конвои, тральщики, катерки не заслужили линии в 30 судовых заводов?

Благо, что с военными заводами убрали дЭбильные линии по 15 и сделали по 100, а то скролить уже тяжко было.

Надо что-то новенькое, а не 15 и 5. Надежда на моды.

[ASip13 140]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Ага - у нас тут Вторая Мировая барахлит, а давайте-ка мы альтернативку какую-нибудь бахнем и продадим за 500 рублей. Безусловный профит, чоужтам!

Чот я не замечал. Не, конечно в 1,5 Болгарию любит сожрать Югославия или Румыния, а так никаких проблем.

Маркетинговая политика парадоксов мне самому не нравится особенно про DLC которые добавляют интересную механику и бесполезную хрень, а в ваниль играть ну оч не интересно. А почему они так делают они написали в деннике после выхода 1.5, типа что игроки просят то и добавляем, начиная конечно же с самого простого и востребованного(как сказала одна звезда пока пипл хавает).

14 минуты назад, Flamme сказал:

 Но это их работа - причём они, в отличие от многих, имеют удобную возможность выбирать что и в каком порядке делать. А потому - если не готовы перерабатывать механику так, чтобы она действительно выглядела реалистично (если уж вас так волнует этот вопрос) - то нехрен её вообще трогать, оставьте - потом вернитесь, когда будете готовы потратить на это время и силы. А не делайте половинчатый вариант на отвались!

Ну они и выбирают, а половинчатые решения, это добро когда не успеваешь сделать нормально. В добавок это решение на мой взгляд не оч плохое, не забывайте, что это игра со своими допущениями и выдумками(в добавок ориентирована на сетевуху).

Но на мой взгляд ии могли поправить, например,  дать хорошие стартовые шаблоны дивизий шириной по 20(или 10), раз механника игры это поощряет. Я в последнее время задумываюсь, а чего вместо ии не написать нейросеть с самообучением, во была бы веселуха- эксперт аи бы нервно курил в сторонке) 

[Razer98K 3,599]

18 минут назад, ASip13 сказал:

Я в последнее время задумываюсь, а чего вместо ии не написать нейросеть с самообучением, во была бы веселуха

Все спецы по самообучающимся нейросетям давно в Гугл работают.