ИИ Стеллариса 2.2+

[Avros 4,328]

1 минуту назад, SteelDog сказал:

тем же самым. только на недобровольных началах
и возможно с меньшим успехом

Так разработчикам за это ещё и деньги платят , а по качеству реализации такое чувство, что их к батарее приковали и держат на хлебе да воде.

11 минуту назад, antiximik сказал:

У меня есть Гениальное Решение (для бизнес-плана) : нанять Джамшутов (что возле офиса семки лузгают). За еду!

Так может оно так и есть?

[tomcat 286]

3 часа назад, SteelDog сказал:

другое дело что для стелариса и не нужен уровень шахмат.

Так да, в этом и дело, я потому и написал "вменяемый": просчитывать всё и до энных знаков после запятой тут и не нужно Смогли же моддеры сделать достойные скриптовые улучшения без ковыряния движка. И обидно, что тот самый единственный программист ИИ разработчиками практически не задействуется, потому что "игрокам это не нужно".

 

Ну, с другой стороны, я после тестов 2.2+ откатился обратно на 2.1.3 и мне связки Glavius AI + Enhanced AI вполне хватает для более-менее вменяемых ИИшных империй, поэтому сейчас для меня это не так критично. Однако в будущем, весьма вероятно, появятся новые интересные обновления и DLC, которые захочется попробовать и для которых улучшающих ИИ скриптов ещё не напишут -- и с текущей политикой Парадоксов отвыкших от ванильного ИИ будет ждать шок

 

И никто бы ничего не сказал, будь это планетарий типа Space Engine, но ведь Stellaris позиционируется именно как стратегия, к тому же игра сделана студией, на стратегиях специализирующейся... А негативные отзывы в том же Стиме на Стелларис процентов на 80 вызваны именно слабостью стратегической составляющей, особенно от любителей DWU, MoO и подобных игр. И ведь ИИ вполне реально довести до приемлемого состояния, а с оптимизацией (без ежедневных просчётов отдельных значений) производительность не только не упадёт, но даже может вырасти. Впрочем, парадокс от Парадоксов -- ситуация типичная ))

[SteelDog 4,333]

20 минут назад, Avros сказал:

Так разработчикам за это ещё и деньги платят , а по качеству реализации такое чувство, что их к батарее приковали и держат на хлебе да воде.

это вы ещё не видели что я на своей работке за деньги делаю. XD
 

20 минут назад, Avros сказал:

Так может оно так и есть?

ну писал же кто-то что так и есть. только джамшут один и он она.

[SteelDog 4,333]

11 минуту назад, tomcat сказал:

И никто бы ничего не сказал, будь это планетарий типа Space Engine, но ведь Stellaris позиционируется именно как стратегия, к тому же игра сделана студией, на стратегиях специализирующейся... 

так у них же везде такой ИИ. единственно что на стеларисе это особенно заметно т.к. старт равный.
а у кого ИИ лучше? в цивилизации? в ТВ? такое же днище.
 

11 минуту назад, tomcat сказал:

А негативные отзывы в том же Стиме на Стелларис процентов на 80 вызваны именно слабостью стратегической составляющей, особенно от любителей DWU, MoO и подобных игр.

вокак. неожиданно. тогда почему не нужен никому?
кстати говоря в 3м МоО ИИ тоже не сказать что бы огонь.
а что за DWU?
 

11 минуту назад, tomcat сказал:

И ведь ИИ вполне реально довести до приемлемого состояния, а с оптимизацией (без ежедневных просчётов отдельных значений) производительность не только не упадёт, но даже может вырасти. Впрочем, парадокс от Парадоксов -- ситуация типичная ))

ну само собой с оптимизацией вырастет. оптимизация же про это и есть. вот токмо беда в том что оптимизация ухудшает поддерживаемость кода. то есть нужно выбирать между скоростью игры и скоростью добавления свистелок.

Изменено 28.10.2019, 14:09:32 пользователем SteelDog

[tomcat 286]

8 минут назад, SteelDog сказал:

а что за DWU?

Distant Worlds Universe. В Стиме один ярый поклонник DWU назвал Стелларис "пресной и ублюдочной игрой для быдлоказуалов" Вот этот отзыв: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Видимо, почти в Стелларис и не играл или не понял его сильных сторон, раз связал интерес к этой игре с интеллектуальными способностями игроков.

Изменено 28.10.2019, 14:16:28 пользователем tomcat

[mcdan 58]

2 часа назад, SteelDog сказал:

заменить нельзя, т.к. это сексизм и угнетение

я вот не понимаю

сексизм и угнетение это женщины в Саудовской Аравии

а чего не хватает феминисткам в  Эуропе и СГА?

лом в руки - пожалуйста, нахрен послать - пожалуйста, в мужской сортир - пожалуйста.....

каким боком и где их там притесняют? в чем они ущемлены в правах по сравнению с мужиками?

там впору уже мужикам како нидь движение мутить за свои права, вон Ванштейн подтвердит!

[SteelDog 4,333]

34 минуты назад, tomcat сказал:

Distant Worlds Universe. В Стиме один ярый поклонник DWU назвал Стелларис "пресной и ублюдочной игрой для быдлоказуалов" Вот этот отзыв: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Видимо, почти в Стелларис и не играл или не понял его сильных сторон, раз связал интерес к этой игре с интеллектуальными способностями игроков.

так поглянул вроде и ничего. вот только не окажется ли чёртоногосломный интерфейс это единственная сложность игры, и после победы над ним, других вызовов уже и не будет?

Изменено 28.10.2019, 14:50:23 пользователем SteelDog
.

[tomcat 286]

1 минуту назад, SteelDog сказал:

вот только не окажется ли чёртоногосломный интерфейс это единственная сложность игры, и после победы над ним, других вызовов уже и не будет?

Сама по себе игра увлекательная и возможности кастомизации там действительно велики, а настроить её можно так, что ты будешь просто наблюдать, попивая чаёк, как твоя империя под полным управлением ИИ будет взаимодействовать с другими

[SteelDog 4,333]

1 минуту назад, tomcat сказал:

Сама по себе игра увлекательная и возможности кастомизации там действительно велики, а настроить её можно так, что ты будешь просто наблюдать, попивая чаёк, как твоя империя под полным управлением ИИ будет взаимодействовать с другими

это как ZPG? ZPS
а что там с ИИ. он хорош?

[mcdan 58]

35 минут назад, SteelDog сказал:

это как ZPG? ZPS
а что там с ИИ. он хорош?

если ИИ поставить играть самому с собой, то хорошего ИИ и не нужно, кривой ИИ будет играть с кривым ИИ

параолимпиада, да

[SteelDog 4,333]

2 минуты назад, mcdan сказал:

если ИИ поставить играть самому с собой, то хорошего ИИ и не нужно, кривой ИИ будет играть с кривым ИИ

параолимпиада, да

ну это понятно. я имел ввиду для того что бы с человеком играть.

[tomcat 286]

55 минут назад, SteelDog сказал:

а что там с ИИ. он хорош?

Я пока ещё не настолько глубоко в эту игру погрузился, но по паре неполных партий могу сказать, что, как и в Стелларисе, игроку он совершенно не конкурент -- во всяком случае не на максимальной сложности никаких хлопот не доставляет, но думаю, что просто нужно поиграть на сложном. В следующий раз когда/если доберусь, поиграю уже на Very Hard, и можно будет сравнить. Одна проблема, которую там заметил, связана с постройкой кораблей -- ИИ собирает какие-то странные шаблоны, в том же MoO3 с этим было куда лучше. Но тут со Стелларисом сравнивать сложно, поскольку здесь-то всё по сути уже готовое, и над дизайном корабликов париться не нужно.

[tomcat 286]

44 минуты назад, mcdan сказал:

если ИИ поставить играть самому с собой, то хорошего ИИ и не нужно, кривой ИИ будет играть с кривым ИИ

параолимпиада, да

Как-то наблюдал за партией шахматных движков (Stockfish и Komodo, когда ещё AlphaZero не было), так было полное ощущение, что играют двое сумасшедших А они просто просматривали на много ходов вперёд, заранее рассчитывая положение фигур для тех позиций. Но стратегиям такой уровень не грозит и близко, и тут да, будет паралимпиада.

[AlexTheTeacher 620]

17 часов назад, SteelDog сказал:

так а сколько там у них всего на стеларисе программистов?

вроде писали, что всего в проекте задействовано 11 человек

[SteelDog 4,333]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

вроде писали, что всего в проекте задействовано 11 человек

задействовано - это не обязательно значит что они там на фуллтайм фигачат. и по количеству обновак в длц что-то не похоже...

Изменено 29.10.2019, 08:21:00 пользователем SteelDog
.

[tomcat 286]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

вроде писали, что всего в проекте задействовано 11 человек

Если это правда, то не понятно, чем они там занимаются, целых 11 программистов, даже если они на аутсорсе или фрилансеры.

[AlexTheTeacher 620]

54 минуты назад, tomcat сказал:

Если это правда, то не понятно, чем они там занимаются, целых 11 программистов, даже если они на аутсорсе или фрилансеры.

я не сказал, что 11 программистов - 11 человек всего, кто рисует, кто сюжет сочиняет и т.д., программистов наверное из них 3-4

[tomcat 286]

@AlexTheTeacher команда из 11 человек для игры всё равно более чем достаточна. Из другой близкой мне тематики: Workers&Resources: Soviet Republic долгое время делал один человек, над Voxel Tycoon работают двое. Transport Fever -- да, делает целая команда, однако нормальный ИИ трафика и пассажиров они прописать так и не смогли, как не смогла этого сделать и финская команда Colossal Order, работающая под управлением Парадоксов над своей Cities: Skylines, оставив ИИ трафика и пассажиров примерно на уровне Cities in Motion, их первой серии игр. И получается, что единственной игрой с нормальным ИИ пассажиров остаётся древний-предревний Simutrans образца аж 1999 года, сделанный одним программистом.

 

Да, я понимаю, сейчас особое внимание уделяется графике, хотя есть и прекрасные спрайтовые игры (Factorio, например), но с командой в 11 человек не доработать аспекты игры, которые доработать можно, и без сверхусилий -- это чистая коммерция с упором на "свистелки-перделки". Студия богатейшая, и по сути они могут делать, что хотят, воплощать интереснейшие идеи, к которым Стелларис как раз располагает, но складывается ощущение, что единственное, чего они хотят -- это ещё больше денег.

Изменено 29.10.2019, 11:06:46 пользователем tomcat

[AlexTheTeacher 620]

@tomcat я со всем согласен, меня самого выбешивает тупой ИИ, особенно союзники в войнах, сдающие без боя свои системы, улетая вместо этого куда-нибудь в уголок

в итоге играем в мультиплеер на 1.9

[tomcat 286]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

особенно союзники в войнах, сдающие без боя свои системы, улетая вместо этого куда-нибудь в уголок

Когда только начинал знакомиться со Стелларисом, у меня на гранд адмирале противник захватил половину систем, ломанувшись ко мне через червоточину, которую я по глупости забыл прикрыть. Он их захватил и улетел к себе обратно, в результате я до заключения мира успел их освободить и заключить с ним мир на условиях статус кво.

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

в итоге играем в мультиплеер на 1.9

Я на 2.1.3 остановился, нравится разнообразие звёздных систем плюс можно модами и правкой скриптов неплохо кастомизировать. Хотя любителям свободных полётов между системами она не очень подходит, да. Но мне нравится, что-то похожее на Elite/Oolite плюс какой-никакой, но стратегический аспект с созданием укреп. районов )