Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,515]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[EugeneL 1,484]

10 минут назад, SteelDog сказал:

кстати говоря у толкина маги(навроде гендальфа) это не абы кто а маяры, полубоги. так то там школы магии не значатся

Кстати говоря, во времена Гендальфа в Средиземье живет один майар - Саурон. А Гендальф - Истари, по рангу он примерно балрогу  равен

Изменено 15.10.2019, 15:33:56 пользователем EugeneL

[SteelDog 4,333]

2 минуты назад, EugeneL сказал:

Кстати говоря, во времена Гендальфа в Средиземье живет один майар - Саурон. А Гендальф - Истари, по рангу он примерно балрогу  равен

И́стари (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Istari, «волшебники»), или маги (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Wizards) — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , прибывших в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  около 1000 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по приказу Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

ну да ладно. суть дела в том что не простые смертные, уж и не знаю чего вы прицепились. просто поумничать?

[Venc 5,664]

1 час назад, SteelDog сказал:

а с чего вы взяли что тотал вар это эталон по изображению магов?
кстати говоря у толкина маги(навроде гендальфа) это не абы кто а маяры, полубоги. так то там школы магии не значатся.

Да я не говорил, что эталон, я просто считаю, что маги должны быть сильнее обычных воинов и намного, а не как щас ролевках когда какой нить эльф пердит огненными лучами. Прям магия да супер. Шар замороженный он запустил во вражину. Да я так тоже могу, у меня холодильник есть. Молнией он бьется... Так и у меня тоже провода будут бить током если без изоляции.

Короче в современных ролевых играх магия гавно.

Изменено 15.10.2019, 17:24:00 пользователем Venc

[SteelDog 4,333]

4 минуты назад, Venc сказал:

Да я не говорил, что эталон, я просто считаю, что маги должны быть сильнее обычных воинов и намного, а не как щас ролевках когда какой нить эльф пердит огненными лучами. Прям магия да супер. Шар замороженный он запустил во вражину. Да я так тоже могу, у меня холодильник есть. Молния он бьется... Так и у меня тоже провода будут бить током если без изоляции.

Короче в современных ролевых играх магия гавно.

а тот же балдурс гейт он как считается? современным?

если магов делать мегаимбой, как вы говорите, то какой смысл вообще тогде будет играть за другие классы? или тогда нужно будет делать два совершенно разных прохождения за мага и за прочие классы, а это уже будут две совершенно разные игры. в итоге либо исключать магов из играбельных классов, либо оставлять только их. вы этого хотите?

Изменено 15.10.2019, 17:02:34 пользователем SteelDog
.

[wadesf 248]

6 минут назад, Venc сказал:

Шар замороженный он запустил во вражину. Да я так тоже могу, у меня холодильник есть. Молния он бьется... Так и у меня тоже провода будут бить током если без изоляции.

Ура!!!

Вы таки всё более и более осознаёте, что магия и научная фантастика это одно и то же, главное с какого краю к ней подойти и на каком этапе развития науки и техники)))

Вчера это магический жезл, который выпускает облако дыма и убивает на расстоянии, а сегодня это обычная винтовка)))

Сегодня это эльфы и гномы из фентези, а завтра это твои генномодифицированные соседи, которые слушают Шуберта на такой громкости, что у тебя окна вибрируют)))

[Venc 5,664]

3 минуты назад, SteelDog сказал:

а тот же балдурс гейт он как считается? современным?

если магов делать мегаимбой, как вы говорите, то какой смысл вообще тогде будет играть за другие классы? или тогда нужно будет делать два совершенно разных прохождения за мага и за прочие классы, а это уже будут две совершенно разные игры. в итоге либо исключать магов из играбельных классов, либо оставлять только их. вы этого хотите?

Да, вы все правильно поняли. Я хочу исключить магов из классов, в ролевках где воины и маги наравне сражаются, или сделать магов имбой. А равенство воин-маг это тупиковая линия развития, она обесценивает магию.

А если делать игру где ГГ маг, она должна быть СПЕЦИАЛЬНО ЗАТОЧЕНА под мага. То есть должно быть ощущения чуда и оверпауэра.

[Venc 5,664]

6 минут назад, wadesf сказал:

 а завтра это твои генномодифицированные соседи, которые слушают Шуберта на такой громкости, что у тебя окна вибрируют)))

Такие чтоль?

 

[Nigmat 2,166]

44 минуты назад, Venc сказал:

Да я не говорил, что эталон, я просто считаю, что маги должны быть сильнее обычных воинов и намного, а не как щас ролевках когда какой нить эльф пердит огненными лучами. Прям магия да супер. Шар замороженный он запустил во вражину. Да я так тоже могу, у меня холодильник есть. Молнией он бьется... Так и у меня тоже провода будут бить током если без изоляции.

Короче в современных ролевых играх магия гавно.

ООО, сайфайфила порвало.

[Gil-galad 2,783]

32 минуты назад, Venc сказал:

эльф пердит огненными лучами. Прям магия да супер. Шар замороженный он запустил во вражину. Да я так тоже могу, у меня холодильник есть. Молния он бьется... Так и у меня тоже провода будут бить током если без изоляции.

Короче в современных ролевых играх магия гавно.

Особенно когда мужик с мечом дамажит по врагам больше чем маг. 

33 минуты назад, SteelDog сказал:

если магов делать мегаимбой, как вы говорите, то какой смысл вообще тогде будет играть за другие классы

Не обижайтесь, но вы в стелларис только за пожирающий рой(он вроде имба) играете? В eu4 только за Османа и т.д. 

Мне например непонятно почему маг в игре по d20 или другой системой с ограничением спама заклинаний должен быть равен воену. Особенно на высоких уровнях. Тогда он получается  "слабее". 

[SteelDog 4,333]

1 час назад, Venc сказал:

Да, вы все правильно поняли. Я хочу исключить магов из классов, в ролевках где воины и маги наравне сражаются, или сделать магов имбой.

что-то мне подсказывает, что аудитория, которая бы хотела иметь возможность играть за мага, или играть за воина, она как-то пошире аудитории, которая хочет что-бы маги(да и кто бы то ни было) были имбой. так что скорее всего это будет(да и было, вы же на вопрос про балду так и не ответили) только в ваших влажных мечтах. ну или какая-нибудь сюжетка "приключения чародея" навроде киндомкома.

 

1 час назад, Venc сказал:

А равенство воин-маг это тупиковая линия развития, она обесценивает магию.

а что значит тупиковая? в чём её тупиковость заключается? в том что вам она не нравится?

_________

добавлено 2 минуты спустя

44 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Не обижайтесь, но вы в стелларис только за пожирающий рой(он вроде имба) играете? В eu4 только за Османа и т.д. 

не обижайтесь, а вы по себе судите?
 

44 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Мне например непонятно почему маг в игре по d20 или другой системой с ограничением спама заклинаний должен быть равен воену. Особенно на высоких уровнях. Тогда он получается  "слабее". 

на высоких уровнях он получается слабее? а надо, что бы получался сильнее? так, простите, вы всё-таки за османа, да? XD

[Gil-galad 2,783]

54 минуты назад, SteelDog сказал:

а надо, что бы получался сильнее

Представляете да. Внезапно так оно в d20 и есть. А еще войны по прямой, а маги по параболе. И вот что-то в современных или вы даже этой элементарной вещи не знаете? Просто невероятно еще, что человечку нужно пиксели на мониторе победить, а не насладится интересным и вариативным геймплеем. "А хто будить играть за воинов, если у магов будит сильные спеллы." А кому нужно с пикселями воевать кроме тех кому нужен бесполезный и бездарный баланс? Вот такие и делали патчфандер на пекарню. Игру где все сделано для издевательства над игроком. А потом они полезли балансить POE2. 

54 минуты назад, SteelDog сказал:

не обижайтесь, а вы по себе судите?

Да нет по вам. Вам же нужно меня унизить и обидеть, а мне нет.  

Изменено 15.10.2019, 19:19:17 пользователем qwerty2099

[SteelDog 4,333]

7 минут назад, qwerty2099 сказал:

Да нет по вам. Вам же нужно меня унизить и обидеть, а мне нет.  

вот так неожиданность? вас обидела зеркалка вашей же фразы? как неожиданно!

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, qwerty2099 сказал:

Представляете да. Внезапно так оно в d20 и есть. А еще войны по прямой, а маги по параболе. И вот что-то в современных или вы даже этой элементарной вещи не знаете?

это в каких-то скрижалях Бога РПГ сказано? извините но да, я в заповедях вашей религиии ничего не знаю. да и не вижу необходимости.

[Venc 5,664]

8 часов назад, SteelDog сказал:

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

это в каких-то скрижалях Бога РПГ сказано? извините но да, я в заповедях вашей религиии ничего не знаю. да и не вижу необходимости.

Это все знают, например в Planescape Torment магом я нагибал как положено. Одно заклинание - все померли.

9 часов назад, SteelDog сказал:

 

а что значит тупиковая? в чём её тупиковость заключается? в том что вам она не нравится?

 

Тупиковая значит неинтересная. Потому что если разницы нет, какой смысл в магии вообще. А трепетное отношение к балансу это влияние ММО РПГ, он не нужен, мы ж не спортом занимаемся, а хотим увлекательного геймплея.

9 часов назад, SteelDog сказал:

что-то мне подсказывает, что аудитория, которая бы хотела иметь возможность играть за мага, или играть за воина, она как-то пошире аудитории, которая хочет что-бы маги(да и кто бы то ни было) были имбой. так что скорее всего это будет(да и было, вы же на вопрос про балду так и не ответили) только в ваших влажных мечтах.

В балде я не помню, давно играл, про PST я ответил.

Аудитория сама не знает чего она хочет. Она считает что баланс это хорошо, но это влечет уравниловку, а значит серость и похожесть классов. А класс мага не может быть похож на класс воина априори. Потому с одной стороны мужик с мечом, а с другой человек управляющий физическими законами реальности (а не чел с посохом который пускает красные, синие, зелёные лучики).

[Nikkirche 435]

24 минуты назад, Venc сказал:

Это все знают, например в Planescape Torment магом я нагибал как положено. Одно заклинание - все померли

Казуал detected.

Я реально не понимаю что ты хочешь. Ты серьёзно хочешь обрезать вариативность прохождения в РПГ?

Если у тебя будут бегать одни войны , то половина проверок на скилл нахрен не нужными останутся.

Если тебя бесят вездесущие маги, то поиграй в баннер сагу. Там только 2 мага в первой части , а остальные я не прошёл))

[Nigmat 2,166]

13 часа назад, Kapellan сказал:

Добавили ближе к финальному патчу. При начале новой игры можно выбрать реалтайм или пошаг, но в процессе сменить уже нельзя.

И если что учитывайте, что игра от и до пилилась под реалтайм - некоторые вещи адаптировать так и не смогли, поэтому баланс кардинально другой.

 

13 часа назад, Kapellan сказал:

Нет, нельзя. Это в Аркануме можно было и реалтайм был абсолютно читерским.

 

13 часа назад, Kapellan сказал:

Наверное. Игры где можно переключать реалтайм и пошаг вообще зверь редкий.

Мне5 понравилось как в X-Com Apocalypse сделали - выбираем рейалтайм или пошаговый перед каждым боем на бой.

[Last 2,740]

@Venc ну маг, еще не значит - бог. Для произнесения заклинаний требуется высокая концентрация. Могущество мага ограниченно его возможностями. Вполне себе есть боевые маги, которые сражаются с оружием в руках, поддерживая свои атаки заклинаниями.

[wadesf 248]

48 минут назад, Last сказал:

 Для произнесения заклинаний требуется высокая концентрация. 

Меня всегда удивляло, как может быть связана магия с речевым аппаратом.

А если гнойная ангина или хронический бронхит, то всё, магия закончилась,  белый билет? 

Согласен, что бывают такие, как Джельсомино, у которых магия завязана именно на резонанс, в таком случае всё ясно и понятно. 

Ясно когда горловое пение, он запел, тебя стошнило.

Понятно, когда плюют огнём или кислотой, здесь тоже примеров в жизни много, кто что пил, тот тем и дышит.

Но когда для заклинания нужно произнести "трубка пятнадцать, заряд двадцать, пли", становится понятно, что не в тексте дело, а что-то в этой магии мы не понимаем.

Так что не всё так просто с магией, простая магия только у плохих писателей со скудной фантазией и недостатком сильно-действующих снадобий.

[SteelDog 4,333]

2 часа назад, Venc сказал:

Это все знают, например в Planescape Torment магом я нагибал как положено. Одно заклинание - все померли.

может в вашей секте все и знают. но как бы это ни звучало для вас невероятным, мнение вашей секты ещё не является истиной в последней инстанции как Planescape Torment не является общепризнанным эталоном.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Тупиковая значит неинтересная. Потому что если разницы нет, какой смысл в магии вообще.

неинтересная для вас. ну вобщем я же так и сказал
окей. и понятие тупиковости у вас там своё
 

[Gil-galad 2,783]

1 час назад, Nikkirche сказал:

Казуал detected.

 

Ооо пошло поехало. 

Короче я понял. 

Вот БГ, невервинтеры, морровинды и прочие старые рпг игры они для казуалов. Ну хотя всё правильно. Всё как интернет запомнил. 

1 час назад, Nikkirche сказал:

Ты серьёзно хочешь обрезать вариативность прохождения в РПГ?

 

Её уже обрезали. Или будете отрицать, что играх серии тес маги "не нужны"? Давайте научите в скайриме открывать замки заклинаниями. Ну конечно же это не обрезание вариативности. 

А вот сделать в pathfinder kingmaker нормальные по силе призывы это уже обрезать вариативность . Понимаю. Вот переапанные петы это нормально, а сильные призывы это обрезания вариативности. 

Спойлер

Okay. You are an Lv10 Arcane Spellcaster. Who is standing in melee. Who uses his entire action
& a 2+ slot to cast Shocking Grasp and deal 10d6 electricity damage.

To your left is a Lv10 Fighter, who is having roughly 10 points more to his attack check and swings a basic af Greatsword that deals 2d6 + STR + Specialization + Power Attack + Enchantment. To your right is a Rogue who deals 5d6 with his sneak attack alone and obviously has Piranha Strike.

Oh yeah, sure as hell dodged a bullet on that one. Whatever would we be doing, if Shocking Grasp Larry started tormenting the Stolen Lands with his  Intensified Shocking Grasp
 

И вот так почти везде. Т.е вот когда люди говорят про мифическое обрезание вариативности они не привлекают реальность(суть не обсуждают имеющиеся игры). Ну тогда давайте расскажите мне как из-за опшности магов/друидов/колдунов/жрецов вы не смогли нормально играть в первый невервинтер или там во второй балдур(емнип удержание персоны). 

И так я знаю, что минимум в 2 современных играх из-за необходимости вариативности эту самую вариативность "уменьшали". 

Аргументы против сильных кастеров? Сильные маги уменьшат вариативность игры. Это даже не аргумент потому, что не имеет под собой никаких оснований. И это доказано, минимум для одной игры, сообщением в спойлере. 

 

А как вам моя команда по спасению вариативности в играх? Пишу на примере открытия дверей.

1- Возможность выломать/взорвать и т.д двери не нужны. Они уменьшают вариативность и портят баланс. Убираем их. 

2 -  Возможность открыть дверь специальными заклинаниями ненужна. Вы абсолютно правы. Уменьшает вариативность и портит баланс.

 И остается  у нас только открытие дверей отмычками/взломом(это суть одно). Баланс и вариативность спасены, а игра стала хардкорной. 

[SteelDog 4,333]

2 часа назад, Venc сказал:

А трепетное отношение к балансу это влияние ММО РПГ, он не нужен, мы ж не спортом занимаемся, а хотим увлекательного геймплея.

В балде я не помню, давно играл, про PST я ответил.

ну так вот в балде маг в среднем равен воину и прочему другому классу. и было это всё задолго до ММО РПГ, и судя по всему не для баланса сетевого а для одинаковой интересности Одной игры за любой класс
 

2 часа назад, Venc сказал:

Аудитория сама не знает чего она хочет. Она считает что баланс это хорошо, но это влечет уравниловку, а значит серость и похожесть классов. А класс мага не может быть похож на класс воина априори. Потому с одной стороны мужик с мечом, а с другой человек управляющий физическими законами реальности (а не чел с посохом который пускает красные, синие, зелёные лучики).

а с чего вы взялись за всех говорить то? говорите за себя, что вы не знаете чего хотите

Изменено 16.10.2019, 06:52:10 пользователем SteelDog