Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,664]

32 минуты назад, BigMek сказал:

Ну кстати да, в том числе))
Интересно, когда уже сделают хороший шутерок для китайского рынка про борьбу НОАК с японцами и гоминдановцами. Так то сеттинг богатейший, на любой жанр, и РПГ в том числе))

Такое не делают, потому что неясно как к этому отнесётся китайская компартия.

[ЯRopolk 7,144]

3 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Вроде даже в этом вашем банерлорде враги спецом на игрока кидаются.

В моде TLD враги занимают групповые оборонительные порядки. 

4 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Так и в них играют как в симулятор сражений, а не рпг.

Сражение в этой игре это главное, но в Viking conquest есть довольно интересная сюжетная линия, в TLD уникальная денежная система. Прокачка идет по принципу TES - чем бьешь, то и прокачивается. Нет лишь скилов и магии, это единственное, чем отличается от типичной РПГ.

[BigMek 1,929]

13 минуты назад, Nigmat сказал:

- я полагаю что большая часть исторических личностей в Assasin Creed Odyssey и на 90% не так интересны, как их преподнесли). 

Я бы скорее сказал наоборот, там один Перикл чего стоит, или Алкивиад, вообще сведенный до роли мутного гомосека. Я уж молчу про Сократа, который так то на Пелопонесской войне гоплитом сражался, причем совершая подвиги,  какого воина-философа можно было показать? А получился проходной болтун.

[SteelDog 4,333]

2 часа назад, Vardug сказал:

На вики статья выглядит как выдержка из клише, ещё бы добавили туда что эльфы обязательны, это бы подчёркивало. 

напомню - это не я привел статью из вики в качестве аргумента. и сейчас Ваши претензии к ней выглядят как двойные стандарты. т.к. для того что бы доказать нерпгшность одних игр ее хватает а на ведьмака это не работает.

 

[BigMek 1,929]

25 минут назад, qwerty2099 сказал:

И шо интересного в этих ваших "историчных" "колоритных" персонажах? Ну и кто они?

Ну например почитайте про историю Первого крестового похода. Там все персонажи - жуткие ублюдки, на которых клейма ставить негде, клубок интриг завязан от Франции через всю Европу, через Византию и до мусульманских правителей Палестины, все друг друга прокидывают каждые две недели, плюс добавляется толпа фанатиков, которая на все это с интересом смотрит, иногда предпринимая действия вроде разрушения стен опорных городов, дабы вынудить все это кубло двигаться дальше, и сверху приправлено боевыми действиями и героическими подвигами. 
Богатейший материал для РПГ про какого-нибудь мелкого рыцаря, который во всем  этом вертится. И намного интереснее любого средиземья.

Изменено 13.07.2020, 07:39:41 пользователем BigMek

[Venc 5,664]

11 час назад, Verael сказал:

Стандартный обитатель Запада, покупающий игры, основной клиент игроделов: 
- В России была гражданская война? Стой подожди, а где эта Россия вообще? А то про нее говорят
 иногда в новостях, но где она непонятно...

Да Россию постоянно обсуждают а CNN. Олсо колл оф дьюти постоянно про русских. 

Так что гражданская вполне может зайти.

8 часов назад, qwerty2099 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Есть и другие причины. И часть их относится к... игровому процессу.

Почему, например, малопопулярна в играх Первая мировая? Да потому, что в ней не было ничего «красивого». 

 

Уже вижу этот игровой процесс. Отбей деревню от X. Угумс. Кое как такое вытягивает этот ваш фар край, но это игра про убиство безликих головрезов, а не про ...

Там можно игру сделать со всякими интригами а не про отбивание деревень

Можно например игру про Якова Блюмкина сделать. Сегодня ты убиваешь германского посла, завтра готовишь покушение на скоропадского, затем на немецкого генерала, потом на колчака. Тебя судят эсеры, потом ты переметнулся к Троцкому, потом ты сражаешься в иране, потом ты борешься с мятежниками в Поволжье и Сибири, расследуешь хищения бриллиантовв Москве, потом а Палестине борешься против англичан, потом подавляегь восстание в грузии. Потом внедряешься в секту исмаилитов в Афганистане, проникаешь а Индию. Потом главой разведки едешь в Монголию, потом в Стамбул и т.д. а если этого недостаточно - можно ещё добавить длс про участие в экспедиции Рериха в Тибет.

 

[Venc 5,664]

1 час назад, Ярополк сказал:

Вообще РПГ не склонна к историческому жанру. Проще создать фентезийный сеттинг, там простора для фантазии больше. Исторические игры привлекают именно своей  историчностью, серьезной атмосферой, это ближе к стратегиям. Можете назвать чисто историческую РПГ, моды не в счет? И лишь могу вспомнить Mount and blade: Viking conquest.

 

55 минут назад, BigMek сказал:

Ну как жеж, Kingdom Come: Deliverance
Expeditions: Viking
Очень зря кстати, имхо, пренебрегают историческими сеттингами. В реальной истории как правило, все на три порядка интереснее, чем в любой фентезятине, и колоритных персонажей намного больше.

А про вторые кресты забыли...

 

 

43 минуты назад, Nigmat сказал:

"Интереснее" постулируется тут всегда по умолчанию, и в зависимости от личных предпочтений (и если исторический материал художественно обработать - я полагаю что большая часть исторических личностей в Assasin Creed Odyssey и на 90% не так интересны, как их преподнесли). Особенно это заметно, если людям не говорить, что "тут все исторически", доводилось видеть, когда люди не зная историю, обвиняли исторические же произведения в стиле "фу, это фентези, не исторично и потому не интересно". Также любят аргументацию обратную "видишь ли дружок, в реальности все скучно, нет героев, добра и зла, это лишь в твоем фентези так"

Есть исторические сеттинги которые круче фентезюхи, например та же французская революция какая нить. Это я после We the Revolution заявляю.

Да и вообще главное это взаимоотношения людей в играх, всякие там магии и драконы по существу не особо интересны - так приправа для любителей сказок.

[Nigmat 2,166]

23 минуты назад, Venc сказал:

Есть исторические сеттинги которые круче фентезюхи, например та же французская революция какая нить.

Это очередной стереотип и ярлык. Дескать такой-то сеттинг интереснее такаго-то, потому что он "исторический". Так говорят те кто ни истории, ни условное фентези, ни мифологии не знают - и не отличат одно от другого, если их заранее не предупредить.

Ну ладно мифологию они знают, в "обывательском смысле" - они регулярно транслируют ( и крайне редко создают) "мифы" в обывательском смысле как об истории, как о фентези, так и о собственно, мифологии.

Ты - отличный пример сказанного.

[Gil-galad 2,783]

Только что, Venc сказал:

Можно например игру про Якова Блюмкина сделать. Сегодня ты убиваешь германского посла, завтра готовишь покушение на скоропадского, затем на немецкого генерала, потом на колчака. Тебя судят эсеры, потом ты переметнулся к Троцкому, потом ты сражаешься в иране, потом ты борешься с мятежниками в Поволжье и Сибири, расследуешь хищения бриллиантовв Москве, потом а Палестине борешься против англичан, потом подавляегь восстание в грузии. Потом внедряешься в секту исмаилитов в Афганистане, проникаешь а Индию. Потом главой разведки едешь в Монголию, потом в Стамбул и т.д. а если этого недостаточно - можно ещё добавить длс про участие в экспедиции Рериха в Тибет.

 

Ммм. На каких "приключениях" гражданская война отошла бы на второй план? 

 

4 минуты назад, BigMek сказал:

жуткие ублюдки, на которых клейма ставить негде, все друг друга прокидывают каждые две недели. И намного интереснее любого средиземья.

Хмм. Я так не думаю. 

Действия "бесноватых" мне мало симпатичны.

ЕМНИП у феанорингов хоть оправдание было.

[Devin 2,661]

2 часа назад, Ярополк сказал:

Вообще РПГ не склонна к историческому жанру.

потому что придумать мир проще, чем знать историю) даже по вахе нет ни одной игры, которая погружала бы в историю мира.

[Keksik 4,251]

2 минуты назад, Devin сказал:

потому что придумать мир проще, чем знать историю)

Не совсем. Мир придумывать проще на ходу, но прописать его полностью со всей мифологией и пр. аспектами намного уже сложнее. Лор мира уже совершенно другой уровень.

[Devin 2,661]

12 минуты назад, Keksik сказал:

Не совсем. Мир придумывать проще на ходу, но прописать его полностью со всей мифологией и пр. аспектами намного уже сложнее. Лор мира уже совершенно другой уровень.

Сложно - да. А для реальной истории порой и вовсе невозможно, т.к. материалов - нет.

[Verael 628]

Любая история если вдуматься это фентези, записана давно, авторами разной степени упоротости, и часто даже нет доказательств что так вообще когда-нибудь происходило  Да еще и все поклоняются невидимому неосязаемому всевластному чуваку/чувакам на небе, чем не фентезятина.
 

Изменено 13.07.2020, 09:20:47 пользователем Verael

[Keksik 4,251]

1 минуту назад, Verael сказал:

Любая история если вдуматься это фентези, записана давно, авторами разной степени упоротости, и часто даже нет доказательств что так вообще когда-нибудь происходило  Да еще и все поклоняются невидимому неосязаемому всевластному чуваку/чувакам на небе, чем не фентезятина.
 

Ну вот по факту вся повесть временных лет(откуда мы знаем собственную историю) была написана укуренным чуваком, который заперся в местной церквушке и кропал своё фэнтези, а людишки приняли всё это за реальные факты, поскольку там была капля историчности какой-то:)))

[Devin 2,661]

7 минут назад, Verael сказал:

Любая история если вдуматься это фентези, записана давно, авторами разной степени упоротости, и часто даже нет доказательств что так вообще когда-нибудь происходило  Да еще и все поклоняются невидимому неосязаемому всевластному чуваку/чувакам на небе, чем не фентезятина.
 

за доказательствами - к археологии или перекрестным источникам )

 

[Verael 628]

5 минут назад, Devin сказал:

за доказательствами - к археологии или перекрестным источникам )

 

а если их нет то тогда уже фентези?)
А что если это фанаты книги доказательства подбросили?)

Изменено 13.07.2020, 09:35:27 пользователем Verael

[Devin 2,661]

7 минут назад, Verael сказал:

а если их нет то тогда уже фентези?)
А что если это фанаты книги доказательства подбросили?)

нормальные  современные историки так и скажут: доказательств нет, данных нет, попутно могут предложить пару интерпретаций, а уж использовать эти интерпретации или нет - дело личное

[Александрович 9,119]

10 часов назад, qwerty2099 сказал:

Почему, например, малопопулярна в играх Первая мировая? Да потому, что в ней не было ничего «красивого». 

 

Да? А создатели Battlefield 1 в курсе, что там не было ничего красивого?

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

Потому что там не участвовали бравые американские морпехи))))

Участвовали.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Ярополк сказал:

TW собой занимает всю брешь.

Всё-таки прошло более 10 лет с выхода "Наполеона", а на ум только один из варгеймов приходит.

[Nigmat 2,166]

35 минут назад, Verael сказал:

Любая история если вдуматься это фентези, записана давно, авторами разной степени упоротости, и часто даже нет доказательств что так вообще когда-нибудь происходило  Да еще и все поклоняются невидимому неосязаемому всевластному чуваку/чувакам на небе, чем не фентезятина.

Я кажется понимаю, что вы имеет ввиду. У меня на эту тему есть любимый пример - Китовая акула.

В данном сеттинге есть 20-метровая (!), питающаяся планктоном(!!) и при это являющаяся акулой (!!!) рыба. Ну не бред ли? Что взять с автора, убогая фентези - в реальном-то мире такого нет.

[Александрович 9,119]

50 минут назад, Devin сказал:

Сложно - да. А для реальной истории порой и вовсе невозможно, т.к. материалов - нет.

Как это нет?