МИР-КОЛЬЦО

[WolfRus 11,345]

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

Наиболее вероятна, скажем так.

Например в холоде (Титан) значительно хуже протекают химические реакции, а биологическая жизнь без них никак.

Кремний также значительно более химически инертен, чем например углерод.

и что ? Не надо быть настолько уж антропоцентричным.  И СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО  живым существам "дышать кислородом" из "атмосферы".  Обмен веществ может быть самым разнообразным по форме, и перенос кислорода в связанном виде - это дань именно нынешним Земным условиям.  На эту тему спорили уже не раз, и снова все это повторять просто лень. И при чем тут скорость реакций ? она как-то критична, что ли ?  Ну будут у организмов процессы метаболизма медленнее протекать - и что ? В чем  невозможность-то ?

 

Даже у нас на Земле есть живые организмы, которые могут существовать далеко за пределами тех условий среды, в которых может существовать человек без кучи технических средств.  И неимоверная глупость - ограничивать возможности жизни исключительно тепличными условиями нынешнего климата средней полосы.

 

Кроме всего прочего - с чего вы взяли, что при гравитации ниже Земной  атмосфера может быть только холодной ?  С чего вы взяли, что для существования жизни вообще нужна "атмосфера" ?

 

 

Изменено 20.05.2019, 12:56:06 пользователем WolfRus

[SShredy 2,124]

1 час назад, WolfRus сказал:

Кроме всего прочего - с чего вы взяли, что при гравитации ниже Земной  атмосфера может быть только холодной ?  С чего вы взяли, что для существования жизни вообще нужна "атмосфера" ?

Жизнь может быть и будет, а скорее всего и где-то есть, но говорить о возникновении разумной жизни в условиях отличных от земных это верх идиотизма.

Изменено 20.05.2019, 14:27:49 пользователем SShredy

[aroh 17]

Чтобы мир-кольцо был как 100 планет, вам надо на него завести биосферу со 100 планет, атмосферу со 100 планет. Радуйтесь, что за 50000 сплавов вы из ниоткуда получаете биосферу и атмосферу хотя бы 4 больших планет.

[WolfRus 11,345]

15 минут назад, SShredy сказал:

Жизнь может быть и будет, а скорее всего и где-то есть, но говорить о возникновении разумной жизни в условиях отличных от земных это верх идиотизма.

дадада, я что-то такое уже слышал:  "хомо сапиенс - это вершина мироздания и пуп Вселенной,  а Земля плоская и стоит на трех китах и все крутится вокруг нее", и соответственно "верх идиотизма" в этом сомневаться...

 

Примерно такими соображениями руководствовались господа британские офицеры, когда кушали танзанийцев, отказывая им в принадлежности к людям и к разумным существам.

 

Лично мое мнение: "верх идиотизма" - это выдавать ничем не подкрепленные безапелляционные суждения про то, какие мы, панимаешь, все из себя уникальные и неповторимые, и что все должно быть либо как у нас, либо никак. 

Изменено 20.05.2019, 14:44:07 пользователем WolfRus

[Gorthauerr 13,441]

11 минуту назад, aroh сказал:

Чтобы мир-кольцо был как 100 планет, вам надо на него завести биосферу со 100 планет, атмосферу со 100 планет.

Водную планету (есть такие, с массой на 50% и более состоящей из воды/льда) ободрать - вот и океан и кислород в Атмосферу.

Воды то на земле - кроха, по сравнению с массой и объемом каменно-металлической части.

Как вариант посложнее - добыча элементов через декомпрессию белого карлика, и связь кислорода с водородом добытым из газового гиганта.

 

А биосфера сама нарастет. Нужно только кору (углерод, кремний, др.элементы по-мелочи), кислородную Атмосферу и воду.

[Gorthauerr 13,441]

10 минут назад, WolfRus сказал:

дадада, я что-то такое уже слышал:  "хомо сапиенс - это вершина мироздания и пуп Вселенной,  а Земля плоская и стоит на трех китах и все крутится вокруг нее", и соответственно "верх идиотизма" в этом сомневаться...

Как и верх идиотизма верить, будто существуют формы жизни дышащие десятками самых разных составов Атмосферы (как в Star Wars`ике),

или что существует множество альтернативных форм жизни выстроенных на совсем другой "подборке" из Таблицы Менделеева

Вообще-то, углерод, кислород, вода - если и не незаменимы, то близки к этому.

Для понимания этого достаточно школьного курса химии, даже университетского не нужно.

[RiscoUK 543]

19 минут назад, WolfRus сказал:

Лично мое мнение: "верх идиотизма" - это выдавать ничем не подкрепленные безапелляционные суждения про то, какие мы, панимаешь, все из себя уникальные и неповторимые, и что все должно быть либо как у нас, либо никак. 

ну может быть в нашей вселенной таковы правила и законы что жизни проще зародиться и развиваться из тех элементов и в тех условиях которые сложились у нас на Земле ? Ведь природа всегда следует наиболее простым и оптимальным путем,  в противном же случае следуя вашим утверждениям у нас бы в Солнечной системе все планеты просто бы кишели жизнью. 

[WolfRus 11,345]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Как и верх идиотизма верить, будто существуют формы жизни дышащие десятками самых разных составов Атмосферы (как в Star Wars`ике),

или что существует множество альтернативных форм жизни выстроенных на совсем другой "подборке" из Таблицы Менделеева

Вообще-то, углерод, кислород, вода - если и не незаменимы, то близки к этому.

Для понимания этого достаточно школьного курса химии, даже университетского не нужно.

Трындец..  Тут даже комментировать лень.  Один отказывает в существовании многообразия живой природы только на основании того, что когда-то что-то когда-то там прочитал в школьном учебнике химии (и при этом еще и почти ничего не понял) - это ПЯТЬ БАЛЛОВ.

Другой ничтоже сумнящеся точно так же, на основании смутных воспоминаний о школьном курсе астрономии   точно так же на голубом глазу утверждает, что  только на Земле возможна приемлемая для углерод-водород-кислородного метаболизма  атмосфера и температура.

Давайте тогда пойдите дальше - скажите что только у точной копии нашего современного Солнца может существовать пригодная для жизни планета, а такая звезда может быть только в нашем рукаве Млечного Пути.   Ну и закономерно придите к тому, что это именно вы такие уникальные и разумные, и вообще, разум может быть только в одной голове - вашей собственной.

 

[WolfRus 11,345]

4 минуты назад, RiscoUK сказал:

ну может быть в нашей вселенной таковы правила и законы что жизни проще зародиться и развиваться из тех элементов и в тех условиях которые сложились у нас на Земле ? Ведь природа всегда следует наиболее простым и оптимальным путем,  в противном же случае следуя вашим утверждениям у нас бы в Солнечной системе все планеты просто бы кишели жизнью. 

Если ты запамятовал, то основа теории эволюции - то что ЖИЗНЬ приспосабливается к имеющимся условиям.  И именно в ходе эволюции формируется тот облик и устройство живых существ, который подходит к ДАННЫМ КОНКРЕТНЫМ условиям.

 

Если условия будут другими, то и жизнь будет сформирована другой и эволюционирует в другом направлении. Да даже на Земле  - есть виды, которые живут только при давлении в сотни атмосфер на дне океанов, а есть - которым и две атмосферы в тягость.  Есть виды, которые живут  при температуре 0 и ниже, а есть - которые при 40 и  выше.  Посади кактус в болоте - он сгниет.  Посади  кувшинку в пустыне - она засохнет. И то же самое с влажностью, освещеннностью и кучей других факторов.

 

Изменено 20.05.2019, 15:09:38 пользователем WolfRus

[Gorthauerr 13,441]

15 минут назад, WolfRus сказал:

Другой ничтоже сумнящеся точно так же, на основании смутных воспоминаний о школьном курсе астрономии   точно так же на голубом глазу утверждает, что  только на Земле возможна приемлемая для углерод-водород-кислородного метаболизма  атмосфера и температура.

Давайте тогда пойдите дальше - скажите что только у точной копии нашего современного Солнца может существовать пригодная для жизни планета, а такая звезда может быть только в нашем рукаве Млечного Пути.   Ну и закономерно придите к тому, что это именно вы такие уникальные и разумные, и вообще, разум может быть только в одной голове - вашей собственной.

 

Нет конечно же. Таких планет как земля (с пригодными для жизни условиями) относительно много.

Даже если они имеются у одной звезды на миллион - то в галактике Млечный путь это уже 300-400тыс.

Потенциально и Венера (не вертится = нет защитного магнитного поля = солнечный ветер заэлектролизил океан на СО2, и Н2 который улетел), и Марс (из-за слабого G не смог удержать Атмосферу, та испарилась, вслед за ней океан) были пригодны для жизни в прошлом, и скорее всего до какой-то стадии жизнь на них успела развиться. На Марсе возможно что сохранились бактерии и грунтовые черви, грибки, кстати.

Но вот против физики и химии да, не попрешь.

19 минут назад, RiscoUK сказал:

ну может быть в нашей вселенной таковы правила и законы что жизни проще зародиться и развиваться из тех элементов и в тех условиях которые сложились у нас на Земле ? Ведь природа всегда следует наиболее простым и оптимальным путем, 

В общем-то, да. Верно.

[WolfRus 11,345]

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

В общем-то, да. Верно.

Верно там  самое начало - а именно фраза "может быть". 

Все твои рассуждения, как и других апологетов "исключительности" земных условий, имеют один  фатальный недостаток - это форма БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОГО утверждения.  Потому как то что вы понаписали - пока что являются ГИПОТЕЗАМИ.  Более того,  и в вопросах как возникновения и распространения жизни во вселенной, а особенно в вопросах возникновения такого явления как "разум" существуют только гипотезы и теории, но никак не строго установленные законы и постулаты.

 

Еще ни один ученый, несмотря на все успехи органической химии, физики, информатики и прочих наук не смог в пробирке из неживых молекул сделать живой организм, или из неразумного создания или изделия - разумное. 

 

  А вы тут кидаетесь жесткими утверждениями (не предположениями, не теориями, а УТВЕРЖДЕНИЯМИ), да еще тех вопросах, в которых вас даже к "любителям" отнести нельзя.

Изменено 20.05.2019, 15:35:02 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,345]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Нет конечно же. Таких планет как земля (с пригодными для жизни условиями) относительно много.

 

да ну ?  Серьезно ?  И сколько ?

 

 

Цитата

Даже если они имеются у одной звезды на миллион - то в галактике Млечный путь это уже 300-400тыс.

а почему у одной на миллион а не на миллиард ?

 

Цитата

Потенциально и Венера (не вертится = нет защитного магнитного поля = солнечный ветер заэлектролизил океан на СО2, и Н2 который улетел), и Марс (из-за слабого G не смог удержать Атмосферу, та испарилась, вслед за ней океан) были пригодны для жизни в прошлом, и скорее всего до какой-то стадии жизнь на них успела развиться. На Марсе возможно что сохранились бактерии и грунтовые черви, грибки, кстати.

а что будет с Землей через пару миллионов лет ? Или хотя бы через 100 (если человеки не научаться сосуществовать и уничтожат сами себя)?

 

Не слишком ли много должно совпасть случайных в общем-то факторов, что бы "повторить" Землю и условия на ней ?

 

 

Изменено 20.05.2019, 15:37:47 пользователем WolfRus

[RiscoUK 543]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Если ты запамятовал, то основа теории эволюции - то что ЖИЗНЬ приспосабливается к имеющимся условиям.  И именно в ходе эволюции формируется тот облик и устройство живых существ, который подходит к ДАННЫМ КОНКРЕТНЫМ условиям.

 

Если условия будут другими, то и жизнь будет сформирована другой и эволюционирует в другом направлении. Да даже на Земле  - есть виды, которые живут только при давлении в сотни атмосфер на дне океанов, а есть - которым и две атмосферы в тягость.  Есть виды, которые живут  при температуре 0 и ниже, а есть - которые при 40 и  выше.  Посади кактус в болоте - он сгниет.  Посади  кувшинку в пустыне - она засохнет. И то же самое с влажностью, освещеннностью и кучей других факторов.

все перечисленные тобой организмы почему то как ни странно сформировались на Земле почему ничего не нашли на Луне ? на Марсе ? Венере ? Титане ? может потому что жизне формам таки проще на Земле сформироваться  ведб природа как правило идет путем наименьшего сопротивления, зачем изворачиваться и формировать нечто  на Титане когда  на Земле буквально само все из бульона заварилось ?

[WolfRus 11,345]

12 минуты назад, RiscoUK сказал:

все перечисленные тобой организмы почему то как ни странно сформировались на Земле почему ничего не нашли на Луне ? на Марсе ? Венере ? Титане ? может потому что жизне формам таки проще на Земле сформироваться  ведб природа как правило идет путем наименьшего сопротивления, зачем изворачиваться и формировать нечто  на Титане когда  на Земле буквально само все из бульона заварилось ?

а у нас уже хорошо исследованы Луна, Марс, Венера, Титан ?   Смотри-ка, а я и не в курсе..  Так когда там, говоришь, биологи высаживались ? А то у нас родная-то планета до сих пор до

конца не изучена. То и дело находят что-нибудь новенькое - например вот относительно недавненько нашли вот таких вот веселых животинок:

Цитата

 

«Самое горячее животное на планете и самое термоустойчивое животное на планете! Экстремофил. Червь Помпей (Alvinella pompejana). Живёт при температуре 80 ° C

Этих многощетинковых червей можно найти только в гидротермальных жерлах вулканов в Тихом океане. Впервые их обнаружил французский морской биолог в 1980 году на Галапагосских островах.

Они вырастают до 13 сантиметров в длину и живут в трубках, прикреплённых непосредственно к стенкам «чёрных курильщиков» , в выхлопных отверстиях,  на дне Восточно-Тихоокеанского региона.

 

 

Прикинь, им не нужна атмосфера !

 

А еще нашли кучу "жизни" в подледных озерах Антарктиды.  Так они, эти организмы, тоже как-то и без атмосферы и света  живут, да еще при огромном давлении и околонулевой температуре..

 

Изменено 20.05.2019, 17:43:36 пользователем WolfRus

[RiscoUK 543]

2 часа назад, WolfRus сказал:

а у нас уже хорошо исследованы Луна, Марс, Венера, Титан ?   Смотри-ка, а я и не в курсе..  Так когда там, говоришь, биологи высаживались ? А то у нас родная-то планета до сих пор до

конца не изучена. То и дело находят что-нибудь новенькое - например вот относительно недавненько нашли вот таких вот веселых животинок:

 

Прикинь, им не нужна атмосфера !

 

А еще нашли кучу "жизни" в подледных озерах Антарктиды.  Так они, эти организмы, тоже как-то и без атмосферы и света  живут, да еще при огромном давлении и околонулевой температуре..

 

представь себе высаживались автоматические исследовательские станции вели сьемки делали экспрес анализы атмосферы и грунта на сколько мне известно форм жизни на этих планетах не обнаружено,  я в общем то не оспариваю наличие организмов экстремофилов  речь то тут шла о возмож ности зарождения жизни как таковой и имеющиеся на данный момент данные указвают на то , что жизни на основе углерода гораздо проще сформироваться на планетах где как минимум присутствует жидкая вода что б начались базовые хим реакции (примеры Земля первоначальный хим бульон, возможно подледные океаны Ио или Европы ) на голом камне под космической радиацией врятли что то у тебя вылупится , хотя конечно нафантазировать можно всякое вон и теория появилась что звезды это тоже форма жизни.

 

Изменено 20.05.2019, 19:53:19 пользователем RiscoUK

[WolfRus 11,345]

2 часа назад, RiscoUK сказал:

представь себе высаживались автоматические исследовательские станции вели сьемки делали экспрес анализы атмосферы и грунта на сколько мне известно форм жизни на этих планетах не обнаружено,  я в общем то не оспариваю наличие организмов экстремофилов  речь то тут шла о возмож ности зарождения жизни как таковой и имеющиеся на данный момент данные указвают на то , что жизни на основе углерода гораздо проще сформироваться на планетах где как минимум присутствует жидкая вода что б начались базовые хим реакции (примеры Земля первоначальный хим бульон, возможно подледные океаны Ио или Европы ) на голом камне под космической радиацией врятли что то у тебя вылупится , хотя конечно нафантазировать можно всякое вон и теория появилась что звезды это тоже форма жизни.

еще раз - если чего-то "не обнаружили", дистанционно "взяв образец" из произвольной точки, это не значит что "ничего нету" даже уже в трех сантиметрах от точки взятия этого образца - чего уж говорить о целых планетах. 

Представь себе - тебе надо найти жизнь на Земле.  Ты такой прилетел, сел посреди автопарковки, взял пробу асфальтобетона.  Не нашел ничего живого и сделал вывод: "тут жизни нет".  А в полуметре от тебя газон, над которым бабочки порхают...

 

 

   Снова повторю:  у нас на Земле и то еще не все нашли. А ты про другие планеты тут рассказываешь с такой потрясающей уверенностью, хотя никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ отсутствия жизни на том же Титане или там Марсе, к примеру, нет ни у кого.  Да даже про Луну  ничего точно сказать нельзя, потому как у нее исследован крооошечный кусочек поверхности, да и то на "видимой стороне". Ни по кратерам никто не полазил, ни полярные области не посверлил, ни пустоты-пещеры не поискал. Чего уж говорить про Венеру, Марс или тем паче Титан, на который только "Гюйгенс" сел и несколько фотоснимков только успел сделать, пока связь не прервалась.

 

 

 

Изменено 20.05.2019, 22:44:11 пользователем WolfRus

[RiscoUK 543]

7 часов назад, WolfRus сказал:

еще раз - если чего-то "не обнаружили", дистанционно "взяв образец" из произвольной точки, это не значит что "ничего нету" даже уже в трех сантиметрах от точки взятия этого образца - чего уж говорить о целых планетах. 

Представь себе - тебе надо найти жизнь на Земле.  Ты такой прилетел, сел посреди автопарковки, взял пробу асфальтобетона.  Не нашел ничего живого и сделал вывод: "тут жизни нет".  А в полуметре от тебя газон, над которым бабочки порхают...

 

 

   Снова повторю:  у нас на Земле и то еще не все нашли. А ты про другие планеты тут рассказываешь с такой потрясающей уверенностью, хотя никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ отсутствия жизни на том же Титане или там Марсе, к примеру, нет ни у кого.  Да даже про Луну  ничего точно сказать нельзя, потому как у нее исследован крооошечный кусочек поверхности, да и то на "видимой стороне". Ни по кратерам никто не полазил, ни полярные области не посверлил, ни пустоты-пещеры не поискал. Чего уж говорить про Венеру, Марс или тем паче Титан, на который только "Гюйгенс" сел и несколько фотоснимков только успел сделать, пока связь не прервалась.

 

 

 

наши ученые не просто так же сделали вывод что для возникновения жизни нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ из того что ты тут пишешь следует что жизнь просто должна быть везде (ну как же ведь огнеупорного червячка нашли) ну хорошо обоснуй тогда появление жизни на голом камне при абсолютном нуле без атмосферы и электромагнитного поля. 

Изменено 21.05.2019, 05:39:48 пользователем RiscoUK

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, RiscoUK сказал:

наши ученые не просто так же сделали вывод что для возникновения жизни нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ из того что ты тут пишешь следует что жизнь просто должна быть везде (ну как же ведь огнеупорного червячка нашли) ну хорошо обоснуй тогда появление жизни на голом камне при абсолютном нуле без атмосферы и электромагнитного поля. 

Возможно у вас недопонимание с Вольфрусом... Жизнь, самая примитивная, возможно есть и в пределах нашей системы. Другое дело, нет условий для её развития до разумной.

[WolfRus 11,345]

2 часа назад, RiscoUK сказал:

наши ученые не просто так же сделали вывод что для возникновения жизни нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ из того что ты тут пишешь следует что жизнь просто должна быть везде (ну как же ведь огнеупорного червячка нашли) ну хорошо обоснуй тогда появление жизни на голом камне при абсолютном нуле без атмосферы и электромагнитного поля. 

1. В каком месте я написал, что "жизнь должна быть везде" ?! 

2. Я написал, что "Земные условия" - это далеко не единственно возможные условия для существования жизни, в том числе и разумной. Даже на Земле эти самые условия - разные в разных местах, а так же эти самые "земные условия" за время существования Земли изменялись неоднократно, причем в достаточно широких пределах.

3. У "живой природы" есть два главных свойства, которых нету у "мертвой". И это свойство - АДАПТАЦИЯ СЕБЯ к условиям окружающей среды и ИЗМЕНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЙ СРЕДЫ  под себя. 

4. А заявления, что жизнь (в том числе разумная) может существовать и развиваться только  в микроскопически узком диапазоне условий, произвольным порядком выделенном из всего многообразия существующей вселенной - это никак не "научный подход", а банальная разновидность слепой веры в свою исключительность.

Изменено 21.05.2019, 08:02:30 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,345]

2 часа назад, romarchi сказал:

Возможно у вас недопонимание с Вольфрусом... Жизнь, самая примитивная, возможно есть и в пределах нашей системы. Другое дело, нет условий для её развития до разумной.

Давай начнем с основных понятий: Что такое "разум", откуда он берется и как его отличить от "неразума" ?

Изменено 21.05.2019, 08:05:51 пользователем WolfRus