У нас нет пленных у нас есть предатели (С) Сталин

[muborevich 1,076]

14 часа назад, Alex2411 сказал:

Предыстория вкратце такова: Ворошилов лично попросил Сталина освободить его от должности комЛенфронта, Сталин вначале было упёрся, но потом ему всё же пришлось принять отставку Ворошилова.

Эммм какбэ Ворошилов член Политбюро ЦК ВКП(Б), член ГКО (высшего органа власти страны во время войны), заместитель председателя СНК, член ставки ВГК, может Ворошилов еще должен руководить был районным отделением милиции? Фронтом руководить в 10 раз сложнее, чем занимать ЛЮБУЮ из вышеперечисленных должностей, да? Человек такого уровня, как Климент Ефремович, на фронты направлялся только в крайне экстраординарной ситуации, когда там никто, кроме него не мог справиться. И на Ленинград он позднее тоже ставился, снятие блокады проходило под его руководством, как и освобождение Крыма например.
 

Цитата

пришлось принять отставку Ворошилова.

фейспалм. А в 1947 году "пришлось принять отставку" Сталина с поста министра обороны СССР, да? 

[Alex2411 2,234]

4 минуты назад, muborevich сказал:

...ы...

 

 

Василевский:

Цитата

...с 5 сентября командующим войсками Ленинградского фронта был назначен Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов, а генерал-лейтенант М. М. Попов - начальником штаба этого фронта, которого вскоре вновь заменил полковник Городецкий Н. В.
Не берусь судить, по каким причинам К. Е. Ворошилов обратился к И. В. Сталину с просьбой освободить его от этой должности и назначить командующим фронта кого-либо помоложе. Серьезный разговор на эту тему по телефону состоялся в моем присутствии, причем И. В. Сталин сначала не был согласен с этим. Но поскольку фронтовая обстановка вокруг Ленинграда продолжала осложняться, телефонный разговор с К. Е. Ворошиловым закончился решением Политбюро ЦК направить на Ленинградский фронт генерала армии Г. К. Жукова.
Георгий Константинович охотно принял это решение...

 

[muborevich 1,076]

Только что, Alex2411 сказал:

 

 

Василевский:

 

Ты веришь всему, что написал Василевский? Или у вас, профессиональных  "историков" так принято на мемуары всяких подонков ссылаться?

[muborevich 1,076]

Только что, Alex2411 сказал:

Серьезный разговор на эту тему по телефону состоялся в моем присутствии, причем И. В. Сталин сначала не был согласен с этим.

Как же я проорал, конечно же ВСЕ разговоры должны блыи проходить в присутствии САМОГО василевского)😅

[Alex2411 2,234]

6 минут назад, muborevich сказал:

Как же я проорал

 

Голубчик, попейте водички, успокойтесь... Мне кажется, вам следует чаще бывать на свежем воздухе. И будьте любезны впредь не донимать меня своими неконтролируемыми эмоциями, вы явно ошиблись адресом.

[muborevich 1,076]

профессиональные гуманитарии "историки" и это хавают:
 

Цитата

Но поскольку фронтовая обстановка вокруг Ленинграда продолжала осложняться, телефонный разговор с К. Е. Ворошиловым закончился решением Политбюро ЦК направить на Ленинградский фронт генерала армии Г. К. Жукова.

Политбюро ЦК оказывается назначал командующих фронтами. 😩

 

 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Серьезный разговор на эту тему по телефону состоялся в моем присутствии

 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

телефонный разговор с К. Е. Ворошиловым закончился

Цитата

В романе Чаковского, посвященной (так в тексте) Ленинградской блокаде, имеется ряд прямых нарушений в описании действительности, искажений фактов и передержек, которые могут создать у читателя ложные представления об этом важнейшем этапе Великой Отечественной войны. Небрежно оперируя фактологическим материалом, А. Чаковский, например, рисует картину заседания Военного совета фронта. Только в угоду дешевой сенсации, желанием произвести внешний эффект я могу объяснить это вымышленное, несоответствующее действительности описание сцены отстранения от должности Маршала К.Е. Ворошилова и мое вступление в должность командующего Ленинградским фронтом. В действительности не было ничего похожего и подобного!

Передача эта происходила лично с глазу на глаз. На заседании Военного совета секретари райкомов не присутствовали. Маршал К.Е. Ворошилов уехал из Ленинграда через двое суток, подробно введя меня в курс дел. Никаких переговоров со Ставкой не велось, т.к. не было проводной связи. Все, что пишет по этому поводу А. Чаковский, является его вредной выдумкой.

Жюкофф Г.К.
 

Цитата

Никаких переговоров со Ставкой не велось, т.к. не было проводной связи.

Специально для профессиональных

i	Провокация вырезана. Пока устный пред.

выделяю ключевое.

Изменено 15.06.2019, 18:05:20 пользователем romarchi

[muborevich 1,076]

Цитата

После возвращения в Москву с Ленинградского фронта К.Е. Ворошилов получает новые ответственные поручения ЦК партии и Государственного Комитета Обороны. С 24 по 29 сентября 1941 года он по поручению Ставки Верховного главнокомандования находился в войсках 54-й армии Волховского фронта, с 29 сентября по 1 октября участвует в работе Московской конференции представителей СССР, США и Англии по вопросам о взаимной военно-экономической помощи.

В.С. Акшинский "Ворошилов" 1974, брежневская б конечно, но тем не менее, до войны Ворошилов будучи зампредом СНК, курировал наркомат обороны и ВПК, скорее всего его отозвали с фронта именно для подготовки проведения этой конференции.

[Alex2411 2,234]

3 часа назад, muborevich сказал:

Специально для профессиональных ........ выделяю ключевое.

 

О том, что вы тут выделяете, полагаю, всем и так давно известно. Ну да ладно, аккуратно перешагнуть и всего делов...
Собственно, я о другом. Добросовестное заблуждение - это одно, а вот воинствующее невежество - это... эмм... в общем, если не хотите, чтобы вас постоянно путали с нельсоном, я бы советовал вам сперва хорошенько подучить матчасть.

Изменено 15.06.2019, 18:05:42 пользователем romarchi

[muborevich 1,076]

9 минут назад, Alex2411 сказал:

а вот воинствующее невежество - это... эмм... в общем

Так и перестань этим заниматься или профессиональная деформация, профессионального историка мешает?

[nelsonV 4,030]

19 часов назад, muborevich сказал:

Ты веришь всему, что написал Василевский? Или у вас, профессиональныхВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  "историков" так принято на мемуары всяких подонков ссылаться?

Василевский вряд ли подонок, просто в мемуарах детали люди путают, а то и выдумывают и приписывают задним числом. Тот же пример с мемуарами Рокоссовского, где он пишет, что якобы он предлагал нанести двойной удар в операции "Багратион", хотя на самом деле двойные удары были запланированы Ставкой задолго до того совещания. 

Короче, мемуары источник третьего порядка. 

Изменено 16.06.2019, 09:52:43 пользователем nelsonV

[Disa_ 2,330]

споры какие-то не пойми о чем

всё что нужно знать есть в учебниках истории за пятый класс, откройте и познайте истину

[muborevich 1,076]

2 часа назад, nelsonV сказал:

Василевский вряд ли подонок, просто в мемуарах детали люди путают, а то и выдумывают и приписывают задним числом. Тот же пример с мемуарами Рокоссовского, где он пишет, что якобы он предлагал нанести двойной удар в операции "Багратион", хотя на самом деле двойные удары были запланированы Ставкой задолго до того совещания. 

Короче, мемуары источник третьего порядка. 

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. (с) Солженицын-Василевский

Тута простая история на самом деле. Василевский член ЦК КПСС, в том числе избирался на знаменитом 20 съезде КПСС, на закрытом докладе Хрущева, была поставлена задача переписать историю, партии, СССР, историю ВОВ. До 20 съезда всех сталинских соратников объявили антипартийной группой, а том числе Ворошилова, переписывали историю не только в антисталинском ключе, но и в антимолотовском, антиворошиловском, антикагановическом и тп ключе. Василевский судя по мемуарам, статьям, выступлениям принимал в этом активное участие. Таки подонок.

[nelsonV 4,030]

25 минут назад, muborevich сказал:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

ну тут он говорит не то, что репрессии ослабили армию, а то, что Гитлер оценивал РККА как ослабленную в ходе репрессий. То есть дело именно в Гитлере. 

25 минут назад, muborevich сказал:

Василевский судя по мемуарам, статьям, выступлениям принимал в этом активное участие

какой ужас (насрать). 

 

25 минут назад, muborevich сказал:

Таки подонок.

таки герой войны. Не надо так. 

Изменено 16.06.2019, 13:22:54 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

Только что, nelsonV сказал:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году

 

Только что, nelsonV сказал:

То есть дело именно в Гитлере. 

А по-моему он говорит в стиле Латыниной. 
 

 

Только что, nelsonV сказал:

таки герой войны. Не надо так. 

Можно быть и героем войны и одновременно подонком, это норми, Жюкофф например составами таскал награбленное из оккупированной европки, ну и в антисталинской. а считай и антисоветской деятельности тоже был замазан по полной.

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, muborevich сказал:

ну и в антисталинской. а считай и антисоветской деятельности

антисталинская не равно антисоветская. Внутрипартийная борьба в СССР - обычное дело. Сначала Троцкого выпнули, потом пинали Зиновьева, Каменева, потом Бухарина, тоже историю ВКПб переписывали, после смерти Сталина пришел черед Молотова и его соратников. Ну и Берию между делом...

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, muborevich сказал:

А по-моему он говорит в стиле Латыниной. 

имеет право на личное мнение. 

Но он все же ведет речь об оценке репрессий Гитлером. 

[muborevich 1,076]

Только что, nelsonV сказал:

антисталинская не равно антисоветская. Внутрипартийная борьба в СССР - обычное дело. Сначала Троцкого выпнули, потом пинали Зиновьева, Каменева, потом Бухарина, тоже историю ВКПб переписывали, после смерти Сталина пришел черед Молотова и его соратников. Ну и Берию между делом...

Для коммуниста равно.Для тебя не коммуниста все так, ага , и выглядит
 

 

Только что, nelsonV сказал:

имеет право на личное мнение. 

Но он все же ведет речь об оценке репрессий Гитлером. 

Имеет право лгать в стиле Латыниной, ага.
 

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Имеет право лгать в стиле Латыниной, ага.

конкретно и категорически он ничего не высказывает. Высказано именно в форме мнения. 

 

4 минуты назад, muborevich сказал:

Для коммуниста равно.Для тебя не коммуниста все так, ага , и выглядит

тебе-то откуда знать кто коммунист, а кто нет.

Троцкий не последнюю роль сыграл в Октябрьском вооруженном восстании со знаком +, а вот Зиновьев и Каменев чуть ли не саботировали его. Тем не менее, роль Троцкого из истории революции при Сталине вымарали... А в московских процессах Зиновьева и Каменева притянули на бумаге в "компашку" к Троцкому, мда. Это тех, кто помогал Сталину Троцкого из партии выпнуть.

Изменено 16.06.2019, 13:37:59 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

конкретно и категорически он ничего не высказывает. Высказано именно в форме мнения. 

 

тебе-то откуда знать кто коммунист, а кто нет.

 

😅

А кому как не мне?

Цитата

Троцкий не последнюю роль сыграл в Октябрьском вооруженном восстании со знаком +

Это мнение Троцкого и троцкистов. 
 

Цитата

а вот Зиновьев и Каменев чуть ли не саботировали его.

Также как и Троцкий, он тоже выдал партийную тайну о дате вооруженного восстания.
 

Цитата

Тем не менее, роль Троцкого из истории революции при Сталине вымарали...

Дали правильную оценку.

Цитата

А в московских процессах Зиновьева и Каменева притянули на бумаге в "компашку" к Троцкому, мда

Ты все еще не прочитал стенограммы этих процессов я смотрю.
 

Цитата

, . Это тех, кто помогал Сталину Троцкого из партии выпнуть.

Даже не оценивая правдивость этого тезиса, налицо все тот же подход, если человек в прошлом сделал что-то хорошее, в будущем он нечего плохого сделать не может.

[romarchi 4,284]

1 час назад, muborevich сказал:

Это мнение Троцкого и троцкистов. 

Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана, прежде всего, и главным образом, тов. Троцкому. 

Мнение видимо одного из троцкистов:

некто И. Сталин в  газете «Правда» № 241