Guboz

Обсуждение новой редакции правил.

136 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Guboz

Господа! Как вы знаете, не так давно были отменены действующие правила исторического раздела. Но наше государство, СДС, категорически не согласно с таким решением и считает, что он было принято поспешно и на эмоциях. Уважаемый глава Верховного Совета @Platon уже предложил создать и обсудить новый вариант правил в формате особого референдума. Мы прислушались к этому совету, поэтому магистр @romarchi создал новую редакцию правил, которую вы сможете увидеть ниже. В ней были учтены и исправлены все претензии к прошлому варианту. Теперь никаких дискриминационных статей и наказаний нет. Все предельно свободно и демократично.Это не окончательная редакция. Сейчас будут обсуждаться именно вами, дорогие форумчане, эти правила.

Уведомляю администрацию и просто активных пользователей: @Bes, @Алeксeй, @Дон Андрон, @Dart_Evil, @Zdrajca, @Mieszczanin z Łucku, @ROTOR, @WolfRus, @Alex2411, @лекс, @Berdian, @Rhaegar Targaryen, @Avros, @Venc, @feanya, @Иммануил_Кант, @Patik.

Спойлер

Статья 1. Исторические форумы (далее ИФ) Стратегиума действуют в соответствии с конституцией и законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4.

Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неподтвержденные исторические версии" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неподтвержденные версии". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неподтвержденные версии"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1).

Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 5 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра.

Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1).

Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неподтвержденные версии"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "псевдоисториков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неподтвержденные исторические версии".

Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение.

Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)

Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками:

а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию;

б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного).

то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.

Редакция от 16.07.2019г.

Примечание - приложение 1 и 2 с прошлого варианта правил без изменений. 

Спойлер

Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.

Мурад Аджи

Александр Асов

Валерий Бебик

Игорь Бунич

Михал Голденков

Вадим Деружинский

Эрих фон Дэникен

Анатолий Клесов

Майкл Кремо

Михаил Задорнов

Алексей Кунгуров из Нижнего Тагила

Алексей Кунгуров из Тюмени

Андрей Купцов

Николай Левашов

Вечеслав Манягин

Глеб Носовский

Наталья Павлищева

Юрий Петухов

Евгений Понасенков

Лев Прозоров (он же Озар Ворон)

Игорь Прокопенко

Дуглас Рид

Андрей Скляров

 Борис Соколов

Марк Солонин

Виктор Суворов

Анатоль Тарас

Ричард Томпсон

Уве Топпер

Анатолий Фоменко

Валерий Чудинов

Изменено пользователем Guboz
  • Like (+1) 5
  • Dislike (-1) 1
  • facepalm 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
feanya
Только что, ROTOR сказал:

То есть вы подозреваете, что на форуме кто-то решил идти в разрез с законами РФ и сам хочет назначать кому быть мошенником, а кому нет?

хм, интересно откуда такие выводы? мое сообщение всего лишь говорит о том, что неплох чтобы  ими гораздо активнее занялись соотвествующие органы и были приняты соотвествующие поправки в законодательство, потому что ученый, который получил грант и фальсифицировал исследования - мошенник и его действительно судят, а вот автор псевдонаучной литературы, который продает её под видом научный законоадательством, увы, не преследуется

 

Только что, ROTOR сказал:

То есть,  людям которые входят в касту историков можно добросовестно заблуждаться и вводить в это заблуждение целые поколения людей, а всем остальным это делать не позволительно?

разница, еще раз, в умысле, если вам не понятно значение данного слова - рекомендую обратиться к толковому словарю.

условный историк 19 века давая численность какой-либо армии в 300 тысяч, на основе одной только летописи - заблуждается, о нне знает других источников

а условный Фоменко, расписывая "династические параллелелизмы" выкидывая из династий правителей, меняя их местами, меня продолжительность их правления, хотя эти данные есть в справочник - врет

 

Изменено пользователем feanya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    11 минуту назад, feanya сказал:

    хм, интересно откуда такие выводы? мое сообщение всего лишь говорит о том, что неплох чтобы  ими гораздо активнее занялись соотвествующие органы и были приняты соотвествующие поправки в законодательство, потому что ученый, который получил грант и фальсифицировал исследования - мошенник и его действительно судят, а вот автор псевдонаучной литературы, который продает её под видом научный законоадательством, увы, не преследуется

     

     

    Кого судят? Кого из профессиональных историков /лжецов осудили за их ложь? Можно фамилии?

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, ROTOR сказал:

    Кого судят? Кого из профессиональных историков /лжецов осудили за их ложь? Можно фамилии? 

    можно историков которых поймали именно на лжи?

    историков не знаю которых судили бы, фармацевтов (химиков, биологов) - судили, лицензий и степеней - лишали, с физиками тоже возня была в штатах пару лет назад, но не особо следил осудили их таки или нет

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    12 минуты назад, feanya сказал:

    разница, еще раз, в умысле, если вам не понятно значение данного слова - рекомендую обратиться к толковому словарю.

    условный историк 19 века давая численность какой-либо армии в 300 тысяч, на основе одной только летописи - заблуждается, о нне знает других источников

    а условный Фоменко, расписывая "династические параллелелизмы" выкидывая из династий правителей, меняя их местами, меня продолжительность их правления, хотя эти данные есть в справочник - врет

     

     

    Шикарно! Историк не проверил источник и сделал официальное заявление о численности в 300 тысяч, другие историк не проверив ничего, а просто сославшись на того кто первоначально "ошибся" понесли эту версию в массы. А потом миллионы людей изучали труды, где фигурировала ошибочная цифра в 300 т и считали это истиной!  и НИКТО НЕ ВИНОВАТ?

    Ошибочка вышла?:unknw:

    А сколько еще таких ошибочек в официальной истории? А почему мы от официальной истории не требуем побыть маленько в разделе "не подтвержденные исторические версии" до тех пор пока об этом историческом событии не будет 100% доказательств?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    13 минуты назад, feanya сказал:

    можно историков которых поймали именно на лжи?

    историков не знаю которых судили бы, фармацевтов (химиков, биологов) - судили, лицензий и степеней - лишали, с физиками тоже возня была в штатах пару лет назад, но не особо следил осудили их таки или нет

     

    Я тоже не знаю историков пойманных на лжи, ибо у них есть железная отмазка мы ошиблись, а не врали. Вот видите манускрипт который не понятно кем написан и не понятно про что и не понятно в какое время, но в нем написано что монгол, хотя мы не знаем кого автор текста называл монголами было тьма, а тьма это возможно 300 тысяч! Вот на основании этого "документа" мы и сделали свое научное заявление. С нас взятки гладки!

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, ROTOR сказал:

    Шикарно! Историк не проверил источник и сделал официальное заявление о численности в 300 тысяч, другие историк не проверив ничего, а просто сославшись на того кто первоначально "ошибся" понесли эту версию в массы.

     соврали те, кто ему об этом рассказал, и такое практиковалась со времен античности и практикуется до сих пор (не люблю эту тему, но тот же конфликт на Украине - яркий тому пример с "тысячами бурятов"). Причины могут быть от "у страха глаза велики" до банального хвастовства (охотники и рыбаки до сих пор ради этого и преувеличивают свои успехи) когда эти цифры на веру принимает историк 19 века - это еще нормально, хотя уже тогда к этим цифрам многие относились с сомнением и здоровым критицизмом, когда на это ссылаются современные историки при наличии других данных - это печально, но к ним в остальной исторической среде крайне критичное отношение, и если такое позволяет себе именно историк - на его работу выйдет множество научной же критикии позволяют себе это, в массе своей, достаточно маргинальные историки, например те, даже в 21 веке продолжают писать работы "как благородные поляки и литовцы 80 тыщ подлых московитов разбили"

    Только что, ROTOR сказал:

    и НИКТО НЕ ВИНОВАТ?

    Ошибочка вышла?:unknw:

    максимум тут халатность, но тут нужно мнение юриста, коим я не являюсь, но что-то большее тут притянуть ему почти невозможно.

    Только что, ROTOR сказал:

    А сколько еще таких ошибочек в официальной истории? А почему мы от официальной истории не требуем побыть маленько в разделе "не подтвержденные исторические версии" до тех пор пока об этом историческом событии не будет 100% доказательств?

    вы не поверите, но в науке подобных теорий достаточно много и именно таким образом о них говорят, проблема исторической науки в том, что о некоторых событиях мы можем 100% достоверно узнать только с помощью машины времени, именно поэтому многие исторические работы содержат сослагательное наклонение. Мы о событиях 2й мировой то многое с 100% достоверностью не знаем. Отличие историка от псевдоисторика - в первую очередь именно в научном подоходе.

    Только что, ROTOR сказал:

    Вот видите манускрипт который не понятно кем написан и не понятно про что и не понятно в какое время, но в нем написано что монгол, хотя мы не знаем кого автор текста называл монголами было тьма, а тьма это возможно 300 тысяч! Вот на основании этого "документа" мы и сделали свое научное заявление. С нас взятки гладки! 

    слишком много других источников указывает что это были монголы, от непосредственно археологических находок, до упоминания с описаниями в летописях от Венгрии и Польши на западе, Ирана на юге и Японии на востоке.

    Изменено пользователем feanya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alterus
    1 час назад, Guboz сказал:

    В эти списки попали авторы, которые просто не согласны с официальной общепринятой в научном сообществе точкой зрения. Они предлагают альтернативные концепции, альтернативные методы изучения исторических источников, альтернативные теории и так далее. И для общего обсуждения деятельности альтернативных историков (что бы было удобнее) создали просто отдельный раздел. Никто никого не ущемляет и никакого "нацизма" тут тоже нет, само собой.

    Это хорошо, но список дополнить бы, нет некоторых известных фамилий:

    Юрий Каныгин (автор книги "Путь ариев", где пишется о войнах Атлантиды и Гипербореи, и ряда подобных произведений);

    Юрий Шилов (выступает за подлинность "Велесовой книги" и существование Аратты, этрусков трактует как русских);

    Александра Асова неплохо бы указать и как Александра Бусова и Буса Кресеня, так как он известен своими "переводами" "Велесовой книги" и под этими псевдонимами.

    Также на всякий случай неплохо добавить древнего украинского мифотворца Владимира Билинского, авторы книги "Страна Моксель, или Московия" (русские согласно нему - финно-угры, не имеющие ничего общего с украинцами, Московское княжество - обычный улус Золотой Орды и в таком духе).

    Изменено пользователем Alterus

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, Alterus сказал:

    Александра Асова

    а он не по 282 проходит ли, как и Истархов?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alterus
    1 минуту назад, feanya сказал:

    а он не по 282 проходит ли, как и Истархов?

    Не слышал такого. Да и в особенности российского УК как-то никогда не вникал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, Alterus сказал:

    Юрий Каныгин (автор книги "Путь ариев", где пишется о войнах Атлантиды и Гипербореи, и ряда подобных произведений);

    Юрий Шилов (выступает за подлинность "Велесовой книги" и существование Аратты, этрусков трактует как русских); 

    кого только нет...

     

    Только что, Alterus сказал:

    Также на всякий случай неплохо добавить древнего украинского мифотворца Владимира Билинского, авторы книги "Страна Моксель, или Московия" (русские согласно нему - финно-угры, не имеющие ничего общего с украинцами, Московское княжество - обычный улус Золотой Орды и в таком духе).

    Надо его с Егором Просвириным познакомить, его бы кстати тоже неплохо бы добавить, он своими "статьями" на истории тоже топтался

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, Alterus сказал:

    Не слышал такого. Да и в особенности российского УК как-то никогда не вникал.

    очень многие подобные личности запрещены к публикации по 282 статье, а я помню времена когда ими были забиты полки книжных, а на развалах до сих пор найти наверняка можно

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    44 минуты назад, feanya сказал:

     соврали те, кто ему об этом рассказал, и такое практиковалась со времен античности и практикуется до сих пор (не люблю эту тему, но тот же конфликт на Украине - яркий тому пример с "тысячами бурятов"). Причины могут быть от "у страха глаза велики" до банального хвастовства (охотники и рыбаки до сих пор ради этого и преувеличивают свои успехи) когда эти цифры на веру принимает историк 19 века - это еще нормально, хотя уже тогда к этим цифрам многие относились с сомнением и здоровым критицизмом, когда на это ссылаются современные историки при наличии других данных - это печально, но к ним в остальной исторической среде крайне критичное отношение, и если такое позволяет себе именно историк - на его работу выйдет множество научной же критикии позволяют себе это, в массе своей, достаточно маргинальные историки, например те, даже в 21 веке продолжают писать работы "как благородные поляки и литовцы 80 тыщ подлых московитов разбили"

    максимум тут халатность, но тут нужно мнение юриста, коим я не являюсь, но что-то большее тут притянуть ему почти невозможно.

    вы не поверите, но в науке подобных теорий достаточно много и именно таким образом о них говорят, проблема исторической науки в том, что о некоторых событиях мы можем 100% достоверно узнать только с помощью машины времени, именно поэтому многие исторические работы содержат сослагательное наклонение. Мы о событиях 2й мировой то многое с 100% достоверностью не знаем. Отличие историка от псевдоисторика - в первую очередь именно в научном подоходе.

     

    По моему мы говорим об одном и том же. Если кратко, историки пишут под заказ политиков!  Кто может гарантировать что завтра, официальная история не будет нам рассказывать, что при Путине Россия напала на Грузию и Украину? Историки переобуваются по приказу политиков и они так делали во все времена.

    Так разве эти люди имеют морально право кого-то называть лжеисториками, а их труды лженаукой?

    Кстати о лженауке.

    КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Приверженцы кибернетики определяют её как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о "всеобщей организации" и управлении всеми процессами в природе и обществе. Тем самым кибернетика отождествляет механические, биологические и социальные взаимосвязи и закономерности. Как всякая механистическая теория, кибернетика отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи, сводя их к механическим закономерностям. Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, в особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII-XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь - с системой электро- и радиокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым (см.), и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.
    Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения - его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия - заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей - электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.

    Краткий философский словарь / Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр. 
    М.: Государственное издательство политической литературы, 1954, с. 236-237

     

    А потом выяснилось что кибернетика вовсе не лженаука. 

     

    44 минуты назад, feanya сказал:

    слишком много других источников указывает что это были монголы, от непосредственно археологических находок, до упоминания с описаниями в летописях от Венгрии и Польши на западе, Ирана на юге и Японии на востоке.

     

    Поляки еще те историки они и русских называли московитами и что дальше?

    Предлагаю монгол или татар перейти обсуждать  в тему Новая Хронология.
     

     

     

     

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Avros
    1 час назад, Venc сказал:

    По списку в приложении №2 хотелось бы увидеть аналитическую записку по каждому из писателей (если это не затруднительно, чтоб у читателей было ясное понимание в чем причина столь критического отношения к данным писателям).

    Да, было бы неплохо.

     

    1 час назад, Venc сказал:

    К статье 7 можно прикрепить список исключений, т.е. лиц, которые я могу оскорблять?

    А зачем вам вообще кого-то из живших исторических личностей оскорблять, какими бы плохими они не были. 

    1 час назад, Venc сказал:

    Раскройте, пож-та, понятие тезиса, мне непонятно что это в этом контексте. Любое утверждение чтоль пруфовать или конкретно нельзя ссылаться на факты, которые не подтверждаются источниками? Тут какая то семантическая неясность, прошу доработать если можно. А то если любое утверждение то это мы подставляем модератора Ромарчи, он мне пруфа не дал, что ж его сразу штрафовать чтоль за флуд? Не - надо доработать, закон должен быть четкий и ясный.

    В принципе, если вас просят, то по хорошему, на каждое утверждение нужно приводить источники, исходя из которых вы его сделали. А по поводу Ромарчи, там же прописано, что к флуду приравнивается повторение одного и того же, без подтверждения, вне отведенного для этого раздела, так что сразу штрафовать никого не нужно. 

    И в целом, а разве законы бывают чёткими и ясными? В том плане, что каждую мелочь всё равно не учтёшь и не распишешь. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    feanya
    Только что, ROTOR сказал:

    Поляки еще те историки они и русских называли московитами и что дальше?

    а фины Россию до сих пор Венья называют и что дальше?

    а французы - Германию - Аллеманией

    если бы поляки были бы единственным источником - ваш довод что-то бы да значил, но в том то и дело, что эти данные перекликаются с другими, независимыми друг от друга источниками.

    Только что, ROTOR сказал:

    Предлагаю монгол или татар перейти обсуждать  в тему Новая Хронология.

    да вам там неоднократно уже все разжевали, но общий вывод "официальные историки все врут", я сильно сомневаюсь что приводя вам в очередной раз одни и теже факты на выходе получиться иной результат, просто потому что вы подходите к науке с неприменимым к ней подходом "верю-не верю"

    Изменено пользователем feanya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, ROTOR сказал:

    КИБЕРНЕТИКА

    то что называли кибернетикой в 40-50е и сейчас - несколько разные вещи, лучше бы генетику в пример привели

    вот в СССР крайне не любили термин "геополитика" и считали его лженаучным, и вполне обосновано - пока мы на Земле - любая политика "гео"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    28 минут назад, feanya сказал:

    а фины Россию до сих пор Венья называют и что дальше?

    а французы - Германию - Аллеманией

    если бы поляки были бы единственным источником - ваш довод что-то бы да значил, но в том то и дело, что эти данные перекликаются с другими, независимыми друг от друга источниками?

     

    С чем они перекликаются? Вы будете утверждать, источники подразумевали под монголами именно этнических потомков современных монгол?

    Такие же источники говорил что монгол было 300 тысяч.

    28 минут назад, feanya сказал:

    да вам там неоднократно уже все разжевали, но общий вывод "официальные историки все врут", я сильно сомневаюсь что приводя вам в очередной раз одни и теже факты на выходе получиться иной результат, просто потому что вы подходите к науке с неприменимым к ней подходом "верю-не верю"

     

    Я не говорил никогда, что  историки все врут! Я говорил что в истории человечества есть белые пятна, не доказанные трактовки тех или иных исторических событий. И создал тему именно для обсуждения таковых.

    Я верю фактам и аргументам, а если таковых нет, то здравому смыслу.  Кстати миф о 300 тысячном войске то ли монгол, то ли татар, был подвергнут  критике как раз потому что он не укладывался в здравый смысл.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    7 минут назад, feanya сказал:

    то что называли кибернетикой в 40-50е и сейчас - несколько разные вещи, лучше бы генетику в пример привели

    вот в СССР крайне не любили термин "геополитика" и считали его лженаучным, и вполне обосновано - пока мы на Земле - любая политика "гео"

     

    Примеров масса. Я хотел привести  пример Вавилова, но там ему шили статью измена/вредительство, поэтому тут могли к этому придраться, как это они любят.

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • feanya
    Только что, ROTOR сказал:

    Я не говорил никогда, что  историки все врут!

    при этом вы вешали ярлык "официальные историки" и заявляли что они врут, понятно что при этом вы имели ввиду не прям вот всех, а только большинство

     

    Только что, ROTOR сказал:

    Я говорил что в истории человечества есть белые пятна, не доказанные трактовки тех или иных исторических событий.

    так никто никогда не отрицал это, просто подменять доказанные трактовки на прямо противоположенные не подкрепленные вообще ничем - такое себе

     

    Только что, ROTOR сказал:

    Я верю фактам и аргументам, а если таковых нет, то здравому смыслу.

    фактам и аргумент не верят, к ним данный термин вообще не применим. Факт это то, что есть, если факт опровергнут он им перестает быть.

     

    Только что, ROTOR сказал:

    Кстати миф о 300 тысячном войске то ли монгол, то ли татар, был подвергнут  критике как раз потому что он не укладывался в здравый смысл.

    Да, так же как и миф о полумилионе персов при Фермопилах, но это же не повод нам говорить, о том что там не было сражения?

    Сам термин "иго" понимают не правильно, его понимают как какое-то тотальное порабощение, хотя на деле это было что-то посередине между данничеством и вассальной зависимостью, дань различным осколкам Великой орды аж до Фики платили, потому что было выгоднее откупаться, а не воевать.

    Только что, ROTOR сказал:

    Примеров масса. Я хотел привести  пример Вавилова, но там ему шили статью измена/вредительство, поэтому тут могли к этому придраться, как это они любят. 

    с Вавиловым там все сложно и не однозачно, скажем так - нападки на генетику были скорее из-за Вавилова, а не на Вавилова из-за генетики, хотя может я и не прав, политическая история СССР меня никогда не интересовала особо.

    Только что, ROTOR сказал:

    Вы будете утверждать, источники подразумевали под монголами именно этнических потомков современных монгол? 

    это как? монголы по вашему живут в обратную сторону временного потока?

    Ладно, я понимаю что это глупая описка, сам подобным страдаю.

    Но да, те монголы, что пришли на Русь и современные монголы имеют частично общих предков, в основном, а какие-то вполне себе прямые потомки, многие воины уходили в поход имея детей, некоторые из этих походов даже вернулись, некоторые полководцы успели повоевать и у нас и в Китае. Некоторые рода могли вполне себе не прерваться до сих пор и их потомки могут жить и на территории современной Монголии, другое дело, что Монголия времен Темуджина и сейчас - сильно разные по площади. Я бы скорее искал потомков тех монгол - во Внутренней Монголии - одной из провинций современного Китая. Но в основном, эти монголы растворились в покоренных народах, став в начале элитой/знатью/верхушкой. Как я уже писал вам в предыдущий раз по этому вопросу - только часть войска была именно монголами - остальное из покаренных народов вокруг и по пути, но да, верхушка вся монгольская, может быть с небольшими вкрапления самих толковых соседей из числа подчиненных в первую очередь, тот же Мамая вообще крымчаком был, хотя это уже сильно более позднее времена. Собственно, почитайте о походе Александра Филипповича, там все было примерно по той же схеме - разбил, подчинил, погнал дальше включая их войска в свое, армия у него поэтому постоянно росла. Общая численность армий монгол могла достигать этих самых 300.000, только сосредоточенны они были не в одном месте - кто-то воевал у нас, кто-то в Иране, кто-то в Китае, а кто-то ломанулся в Японию, результатом чего и стало появление Камикадзе - Ветра Богов, сдувшего армию вторжения

    Изменено пользователем feanya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Муцухито

    Какой же бред, мне стыдно за СДС. Хотя бы по первым пунктам - почему именно пять лет давность новостей, зачем запрет на оскорбление с помощью нац. Прозвищ, если и так это есть. Опять санкции за 5 постов. Ну и что измениллсь тогда?

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    И это я прочитал первые три, а уже буря возражений.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Bes
    3 часа назад, Avros сказал:

    Методичек РАН я не видел, но раз вы утверждаете, что они нацистские, значит вам видней, не стану с этим спорить.

    Что до термина, он вполне себе существует и применяется, Вики конечно не ахти какой источник, но надо же с чего-то начинать.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ссылка (Открыть)

    Русская Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    и Английская версии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Подождите, зачем нам википедия, мы что здесь на самом крупном игровом форуме рунета сами не разберемся?. Давайте говорить объективно - нам нужны работающие правила или нам обязательно понавешивать унизительных ярлыков - "лжеисторик", "псевдонаука", "псевдоученый", "неподтвержденные версии"?. А просто "альтернативные версии", "альтернативные исследователи" нам никак не подойдут?.

    Весь вопрос в том, чего именно хотят пользователи исторического - если они хотят сжигать литературу и навешивать ярлыки, то я этого сделать не дам, буду махать банхаммером пока не упаду или пока меня не снимет Платон. А если пользователи хотят работающих правил, особых, необходимых в историческом разделе - так пожалуйста, я никогда и не был против этого.

     

    Еще в мае я настаивал на том, чтобы термин "псевдоисторики" нужно убрать, но тогда я был премьером, а Странник правила принял - и @romarchi не захотел учесть мое замечание. Ну что же - вы все видите к чему это привело. Теперь я жду, чтобы мои замечания были приняты на этот раз, надеюсь глава СДС взявший референдум в свои руки, окажется гораздо более разумным человеком, чем фанатичный сжигатель книг и по совместительству магистр.

    Изменено пользователем Bes

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения


  • Муцухито

    Это какой-то нонсенс - они начали увеличивать список.

    Господа хорошие или нет, неужели вы не понимаете, что никогда этот список не будет актуальным и что на людей, ссылающихся на подобные вещи в приличном общении не поймут и не воспримут. Ну ссылаетесь на данные археологии, летописей, хроник да хоть народных легенд - это и так очеаидно, зачем вам нужны еще правила?

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Evil Gnome
    8 часов назад, Venc сказал:

    Раскройте, пож-та, понятие тезиса, мне непонятно что это в этом контексте. Любое утверждение чтоль пруфовать или конкретно нельзя ссылаться на факты, которые не подтверждаются источниками? Тут какая то семантическая неясность, прошу доработать если можно. А то если любое утверждение то это мы подставляем модератора Ромарчи, он мне пруфа не дал, что ж его сразу штрафовать чтоль за флуд? Не - надо доработать, закон должен быть четкий и ясный.

    Насколько я понимаю, смысл в том, что, предположим, мы с вами спорим, я выдвигаю некое спорное на ваш взгляд утверждение, пруфануть отказываюсь. Если я это делаю часто, то за этим следуют санкции.

     

    Правила весьма годные, кстати, ибо идя по пути смягчения, сохраняют суть. Я за них.

     

    9 часов назад, Bes сказал:

     

    Мне не знаком термин псевдонаучные. Это что то из нацистских методичек РАН?

    Не хочу показаться грубым человеком и переходить на личности, но человек с Корниловым на аватарке и изображением факельного шествия в подписи обвиняет всех, кого ни попадя, в нацизме. Nuff sad...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • alexis
      • Александрович