Павел Ордынский

Методология в истории.

79 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Павел Ордынский

На сайте НХ появился ролик из Екатеринбурга из университета ,где доктор философии Н.Г. Баранец делала доклад о научном подходе в исторической науке.

 

 

 

Я уже выкладывал ссылку на её видиодоклад в теме Антигалия,но ,как то форумчане пропустили этот полезный для понимания сути познавания истории ролик,поэтому выкладываю его ещё раз для обсуждения.Для конструктивного обсуждения.
Она дала развёрнутую критику существующих научных подходов и методик по самой работе с историческими фактами и интерпритациями фактов. Будучи учёным философом она свои рассуждения пересыпала научными терминами,такими как 

-Эпистимологическая наопределённость истории
-Конвенциальный подход
-Когерентная истина
-эвристика

так что мне для понимания сути доклада даже приходилось смотреть в словарь терминов.
Её доклад в принципе совпадает с мнеиями различных авторов работы ,которых имеют место быть в интернете причём уже с давних времён,это такие выводы

-история это не наука,потому что отсутствует научный подход к обработке артефактов и других исторических памятников.Грубо говоря ,если нет математики ,то и нет науки.
-методология к любой научной проблеме более важна даже чем сам факт/суть проблемы. Если,для примера нет оснований говорить ,что скажем Иван Грозный -тиран,в сравнении с типичной для того времени политическими подходами остальных стран Европы,то настаивание на этом выводе ,есть просто необоснованная болтавня.
-обозначение работы историка в большей мере ,как к работе фантаста/писателя и свободного художника-есть ложное и грубое заблуждение представления работы историка.
-работа с историческими фактами ,как встраивание этих фактов в уже существующую шкалу хронологии-есть ,как она выразилась -"...когерентная истина" т.е. подтверждение уже чьего то мнения т.е.если есть уже выстроенная хронология ,то любой новый факт должен непременно быть встроен в канву этой хронологии,есть недопустимый метод работы историка.
Например у меня на этом форуме есть тема Кушанское царство ,где встраивание новых фактов в историческую парадигму-это просто дело ,которое шито белыми нитками. Просто брали "римские монеты" и вкладывали в вновь откапываемые могильники.
-радиоуглеродный анализ датирования артефактов ,несмотря на вполне здравую мысль об измерении старого углерода в артефакте может быть вполне порочен ,потому что либо даже в рамках этого метода можно вполне себе выбрать подходящую под существующие запросы дату. Т.е. метод неточен. Это уже разъяснял математик А.Верёвкин в конце её доклада. 
В принципе это уже известно из работ других исследователей методик РУ анализа.
-недопустимо на собрании учёного совета запрещать высказывать своё мнение т.е. просто затыкают рот .Это вообще не наука.
и кстати недопустимо ЗАМАЛЧИВАНИЕ нового знания,которое подаётся в виде докладов или статей в интернете,либо ЗАБАЛТЫВАНИЕ сути проблемы, кучей никчёмной болтавни.

Почему англы уничтожали ирладцев? Какие причины? Нам говорят ,что ирландцы во времена Кромвеля участвовали в заговорах- это первая причина войны, а вторая –это то что ирландцы были католики ,а англы –протестанты. Но ведь и те и другие были христиане. Можно вполне было себе уничтожить государственную и религиозную элиту, а народ ,тем более такой прекрасный народ ,как ирландцы просто переформатировать на протестантизм. Но ведь нет, нужно было непременно уничтожить половину народа. Уничтожить разными способами от прямого физического истрибления, до умерщвления голодом и ссылкой в рабство в америку.
Жестокость с которой англы уничтожали ирладцев ,а испанцы уничтожали индейцев говорит ,что между этими злодеями существовала прямая связь. Думается ,что те кто устраивал геноциды на свете и были одними народом завоевавшим прежнюю цивилизацию. И происходило это не по религиозным причинам , а по национальным и расовым.
Ну для того ,что бы эти процессы истребления народов были менее видны из настоящего в прошлое, завоеватели придумали и традиционную историю и всякие вспомогательные дисциплины, как то лингвистку, палеографию и т.д.Это как этрусские надписи ,если этрусское читается по руски ,то с точки зрения ТИ –«этрусское не читается» и всё.
Как можно верить тем же англицким или немецким,или французским учёным, которые «исследовали» первыми раскопы в Египте или в Месопотамии, или в Афганистане? Ведь ясно ,что сильные мира сего не заинтересованы в исторической правде ,а только в такой правде ,которая укладывается в созданной ими мировой порядок, остальные факты просто отбрасываются. Ведь это именно те учёные , которые призваны не говорить правду, а только отстаивать существующую версию истории. Все мировые академии наук не представляют из себя независимые научные учреждения ,которые сами определяют себе научные направления и делают выводы исходя только из научных фактов. Все руководители академии или институтов назначаются сверху сильными мира сего и ими же финансируются или если наука проявляет строптивость и упорство в собственном мнении –не финансируются, что приводит к закрытию научных направлений и роспуски научного коллектива. К примеру даже раскопы в Афганистане ,которые осуществлялись во времена СССР археологом Сариониди судя по всему фальсифицированы вбросом в раскоп монет с изображением «римских» владык.
Новые взгляды на историческую науку ,с применением математических приёмов к датированию артефактов просто шельмуются самым аморальным образом, просто затыкают рты исследователям, а факты замалчивают или забалтывают.
Необходимо полностью отказаться от наработок прежних поколений историков и археологов и заново прочитать и осмыслить весь доступный исторический материал пользуясь только чёткими выводами от возможных методик датирования артефактов и рукописных памятников истории.

Изменено пользователем Павел Ордынский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Москит

@Павел Ордынский Фоменко, перелогиньтесь. Вы в одной теме бездоказательно заявили о вбросе римских монет в клад, а теперь это звучит "как я уже показал ранее, был вброс монет". Ну нельзя столько лет пользоваться одним и тем же слабеньким приёмом.

Ну зато хоть Ваш манифест повеселил, жгите ещё)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Если,для примера нет оснований говорить ,что скажем Иван Грозный -тиран,в сравнении с типичной для того времени политическими подходами остальных стран Европы,то настаивание на этом выводе ,есть просто необоснованная болтавня.

Иван Грозный тиран, в глазах современников, в первую очередь на контрасте с той вольницей, что была до него.

 

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

,где доктор философии Н.Г. Баранец делала доклад о научном подходе в исторической науке.

если применить перечисленные вами тезисы на философию, то она тоже перестанет быть наукой, прежде всего тезис "нет математики - нет науки"

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

отсутствует научный подход к обработке артефактов и других исторических памятников

только вот он присутсвует.

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

-обозначение работы историка в большей мере ,как к работе фантаста/писателя и свободного художника-есть ложное и грубое заблуждение представления работы историка.

так никто с этим и не спорит - нельзя подходить к работе историке, как к работе писателя фантаста, так никто и не подходит к ней так.

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Например у меня на этом форуме есть тема Кушанское царство ,где встраивание новых фактов в историческую парадигму-это просто дело ,которое шито белыми нитками. Просто брали "римские монеты" и вкладывали в вновь откапываемые могильники.

мммм, классика - "делаем заявление, не подтверждаем его ничем, далее отталкиваемся на него, как будто данное заявление доказано и есть непреложный факт"

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

-радиоуглеродный анализ датирования артефактов ,несмотря на вполне здравую мысль об измерении старого углерода в артефакте может быть вполне порочен ,потому что либо даже в рамках этого метода можно вполне себе выбрать подходящую под существующие запросы дату. Т.е. метод неточен.

да у него есть погрешности, но во первых они уже давно не настолько драматически большие, львиная часть критики сего метода идет на его ранние версии 60х годов, с тех пор многое тчо изменилось

почитайте

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

-недопустимо на собрании учёного совета запрещать высказывать своё мнение т.е. просто затыкают рот .Это вообще не наука.

это не собрание научного совета, это курс повышения квалификации, другое дело, что у публики квалификация в разы лучше автора, печально, что на подобных лекциях поднимают такие вопросы

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

просто затыкают рот .Это вообще не наука.

но именно так посутпает фоменко со всеми несогласными - тут же клеймит их наймитами и затыкает рот

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

Почему англы уничтожали ирладцев? Какие причины? Нам говорят ,что ирландцы во времена Кромвеля участвовали в заговорах- это первая причина войны, а вторая –это то что ирландцы были католики ,а англы –протестанты. Но ведь и те и другие были христиане. Можно вполне было себе уничтожить государственную и религиозную элиту, а народ ,тем более такой прекрасный народ ,как ирландцы просто переформатировать на протестантизм. Но ведь нет, нужно было непременно уничтожить половину народа. Уничтожить разными способами от прямого физического истрибления, до умерщвления голодом и ссылкой в рабство в америку.

кхм, англичане такие же протестанты, как и ирландцы.

во 1. Протестантизм он сильно разный, англиканский от католичества, по большому счету, отличается только тем, что англичане Папу куда подальше послали.

2. Религиозные войны всегда были только поводом, а не причиной для войн. ЧТо крестовые походы, что 30-летняя война - это поводы, причины - деньги, земли, власть

12 часа назад, Павел Ордынский сказал:

то с точки зрения ТИ –«этрусское не читается» и всё.

с точки зрения истории и лингвистики - этрусское читается, далеко не все и далеко не точно, но читается

это поздняя римская поговорка, не стоит на нее ссылаться, говояр о современной лингвистики.

 

 

я в принципе не могу понять, как можно читать лекцию по методологии, на основе того, чего нет. Методологии в "трудах" Носовского и Фоменко нет. От слова совсем. Тысячу раз уже тыкали носом в их откровенную брехню и подлоги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
4 часа назад, feanya сказал:

если применить перечисленные вами тезисы на философию, то она тоже перестанет быть наукой, прежде всего тезис "нет математики - нет науки"

 

у философии нет математики,но законы есть,а у истории ни математики ,ни законов.

 

4 часа назад, feanya сказал:

мммм, классика - "делаем заявление, не подтверждаем его ничем, далее отталкиваемся на него, как будто данное заявление доказано и есть непреложный факт"

 

дело кушанскому золоту шито белыми нитками.Нашли клады ,не смогли понять откуда это пошло,понадобилась монета и эта монета нашлась.Сариониди ,как бы даже не сильно скрывался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александрович
18 часов назад, Павел Ордынский сказал:

-история это не наука,потому что отсутствует научный подход к обработке артефактов и других исторических памятников.Грубо говоря ,если нет математики ,то и нет науки.

ТП рассуждает о том чего не понимает объявляя науку не наукой, а ненауку наукой, а доблестные адепты фоменки распространяют :D:D:D. "Критерий Поппера? Не, не слышали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
5 часов назад, feanya сказал:

да у него есть погрешности, но во первых они уже давно не настолько драматически большие, львиная часть критики сего метода идет на его ранние версии 60х годов, с тех пор многое тчо изменилось

почитайте

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

вы лучше специалиста почитайте по РУанализу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 2 минуты спустя
5 часов назад, feanya сказал:

Тысячу раз уже тыкали носом в их откровенную брехню и подлоги.

 

я же вас просил сформулировать хоть одно обвинение от себя ,вы этого не сделали ,вы и такие как вы можете только огульно обвинять по идеологическим соображениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Москит
В 07.08.2019 в 18:36, Москит сказал:

Пруфы на такое прочтение слова, пруфы на такой перевод слова.

 

В 07.08.2019 в 21:55, Павел Ордынский сказал:

 

какие вам нужны пруфы/хренуфы ,берёте да читаете.

 

В 08.08.2019 в 10:29, Москит сказал:

То есть, это Ваши фантазии?

 

В 08.08.2019 в 10:41, Павел Ордынский сказал:

 

судебник Ивана3 -это фантазии по вашему? Ну да ,что вы ещё можете сказать?

 

В 08.08.2019 в 12:05, Москит сказал:

Я этого не говорил.

Я говорил, что раз Вы не можете привести доказательства своего прочтения и перевода, то это не более, чем Ваши фантазии

 

25 минут назад, Павел Ордынский сказал:

я же вас просил сформулировать хоть одно обвинение от себя ,вы этого не сделали ,вы и такие как вы можете только огульно обвинять по идеологическим соображениям.

Вы не можете на вопросы отвечать, но критику считаете "огульным обвинением по идеологическим соображениям". Всё логично, по Вашему?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
Только что, Павел Ордынский сказал:

вы лучше специалиста почитайте по РУанализу.

а где написано что это специалист? кто это? в каком университете он работает? какие научные степени имеет? В какой области?

там уже в самом начале сказано - этим работам мы не верим потому что корпоративный сговор!

часть ссылок - мертвая, часть ссылок на самого себя что в принципе моветон

Только что, Павел Ордынский сказал:

я же вас просил сформулировать хоть одно обвинение от себя ,вы этого не сделали ,вы и такие как вы можете только огульно обвинять по идеологическим соображениям.

я вам целый ролки скинул с разбором основ фоменко с указанием где и как он соврал, вы его так и не удосужились посмотреть? ну ладно - берете династические паралелилизмы, лезете хотя бы в википедию, сравниваете даты и порядок правителей, убеждаетесь, ну и опять же явный бред с затмениями, что для математика странно не понимать, что затмения цикличны и повторяются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
15 часов назад, Павел Ордынский сказал:

вы лучше специалиста почитайте по РУанализу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Этот "специалист" Тюрин А.М.

 

Можем продолжить твои ссылки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Главный редактор - Носовский Глеб Владимирович

Члены Редакционного Совета:

1.       Веревкин Андрей Борисович 
(г. Симбирск ), кандидат физико-математических наук. 
Статьи и книги А.Б.Веревкина

2.       Мусина Ирина Робертовна 
(г. Москва), переводчик.

3.       Осипов Дмитрий Львович
(г. Москва), кандидат физико-математических наук.

4.       Сафонов Алексей Евгеньевич
(г. Подольск) 

5.       Йордан Табов
(г. София), кандидат физико-математических наук, доктор педагогических наук. 
Книги и статьи Йордана Табова 

6.       Тюрин Анатолий Матвеевич 
кандидат геолого-минералогических наук, изобретатель Республики Узбекистан.
Статьи А.М.Тюрина в сборнике >> 

7.       Фоменко Татьяна Николаевна (г.Москва), доктор физико-математических наук.

8.       Ходаковский Николай Иванович
(г. Москва) Доктор исторических наук, профессор.

 

***

По истории только один и это там где предметом изучения является история. ;) Да и тот писатель, сценарист, основатель шахматной школы...  А то что математические методы применяются (могут применяться) в исторических исследованиях, это новизной не является.

 

Верёвкин

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Учёба

До 9 класса я учился в средней школе № 12 города Невинномысска. Ходил на естественно–научные кружки. Посылал тетрадки в ЗФТШ. Своим первым математическим учителем считаю дядю, двоюродного брата мамы, Валерия Васильевича Мишкина. Он окончил Новосибирский университет, учился в аспирантуре Отделения математики МГУ, стал кандидатом физ.–мат. наук и работал в Кемеровском университете. Изредка мы с ним встречались, когда он проезжал мимо Невинномысска с очередной топологической конференции (его специальностью была общая топология), ещё чаще мы переписывались, и Валера всегда подкидывал мне математические задачки или привозил редкие для нашего маленького города научные книги. Именно он познакомил меня с некоторыми идеями Новой Хронологии, насколько помню — после одного из конгрессов в Мелитополе, где на эту тему выступал А.Т. Фоменко, тогда ещё не академик, а молодой доктор наук в области геометрии и топологии. Новые сведения казались необычными, но лишь благодаря им я стал присмотриваться к мировой истории, которую до тех пор не выносил из–за бессовестного вранья советских исторических учебников и книг.

Семья

Жена - Наталья Баранец. Историк по образованию и философ по профессии, доктор философских наук, профессор.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Баранец

тут ряд статьей и монографий:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что любопытно, направления работ следующие:

1.О заслугах математиков

2.Идеология в науке

-В гуманитарных науках широкое проникновение политики;

-В науках привыкают мыслить стандартно (идеологически).

3.Конвенции и коммуникация

-конвенциональная истина, т.е. соглашение о том, что считать истиной (читай, "заговор историков".... вероятно, "официальных" историков) при наличии противоречий. Это не научный подход. Вся история, дескать, построена на конвенциональной истине, т.е. не наука.

-когерентная истина - непротиворечивая истина. Это научный подход (кто бы с этим спорил, вопрос лишь в том, что за бредо пассажи про конвенциональную истину в истории? Мягко говоря, неубедительно. По-сути, про "заговор официальных историков" = конвенциальная истина, это и есть исходный пункт как у НХ в общем, так и у Баранец в частности).

При коммуникации складывается непротиворечивая истина.

Далее читаем о заслугах математиков.

Далее читаем о причинах неприятия заслуг математиков.

Из этого направления работ чётко видно, какие взгляды она продвигает.

Честно говоря, кроме общих рассуждений и продвижения взглядов Н.Х. я ничего не нашёл что бы связывало её с методологией истории. Вообще, тему бы уточнить не грех, а то вводит в заблуждение.

Вот, например, эта тема, куда больше о методологии, чем ваша:

 

 

Любопытно:

Н.Г.Баранец, А.Б.Верёвкин "Математики об истории. Вехи одного научного противостояния". Ульяновск, 2014

Идёт изложение взглядов НХ. При чём, даже не столько Фоменко, сколько его предшественника - Морозова.

И далее, в каждом разделе о причинах неприятия.

Даже вот раздел "Критика Новой Хоронологии":

"Мы не собираемся подробно анализировать развитие полемики между сторонниками и противниками Новой Хронологии – эта история заслуживает отдельного исследования. Укажем лишь некоторые интересные эпизоды этого противостояния и попробуем восстановить логику оппонентов А.Т. Фоменко из потока зачастую сумбурных претензий в его адрес…."

И далее о причинах неприятия…

Иными словами, автор даже не анализирует Н.Х., а просто некритично продвигает Н.Х. и пишет о причинах неприятия.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Род деятельности: писатель-фантаст :laughingxi3:

Хороший вы себе псевдоним взяли, с коим вы даже в ВК нарисовались. :)

 

Изменено пользователем лекс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александрович
2 часа назад, лекс сказал:

Жена - Наталья Баранец. Историк по образованию и философ по профессии, доктор философских наук, профессор.

Подавился чаем.:laughingxi3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
2 часа назад, лекс сказал:

Хороший вы себе псевдоним взяли, с коим вы даже в ВК нарисовались

 

понятия про него не имел.

если покопаться с вашими однофамильцами,то можно найти и золотушников и златошвеек. Вы ищите таким образом какие то связи?

_________
добавлено 2 минуты спустя
15 часов назад, feanya сказал:

я вам целый ролки скинул с разбором основ фоменко с указанием где и как он соврал, вы его так и не удосужились посмотреть? ну ладно - берете династические паралелилизмы, лезете хотя бы в википедию, сравниваете даты и порядок правителей, убеждаетесь, ну и опять же явный бред с затмениями, что для математика странно не понимать, что затмения цикличны и повторяются

 

не канает,доказательства должны быть написаны на листочке и представлены в виде текста и карт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feanya
11 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

не канает,доказательства должны быть написаны на листочке и представлены в виде текста и карт.

"эти ваши доказательства не правильные, давайте другие"

там же в ролике есть листочек с датами и порядком правителей, где Фоменко лукавит, чем вас то это не устроило?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
В 19.08.2019 в 04:08, Павел Ордынский сказал:


Как можно верить тем же англицким или немецким,или французским учёным, которые «исследовали» первыми раскопы в Египте или в Месопотамии, или в Афганистане? Ведь ясно ,что сильные мира сего не заинтересованы в исторической правде ,а только в такой правде ,которая укладывается в созданной ими мировой порядок, остальные факты просто отбрасываются. Ведь это именно те учёные , которые призваны не говорить правду, а только отстаивать существующую версию истории. Все мировые академии наук не представляют из себя независимые научные учреждения ,которые сами определяют себе научные направления и делают выводы исходя только из научных фактов. Все руководители академии или институтов назначаются сверху сильными мира сего и ими же финансируются или если наука проявляет строптивость и упорство в собственном мнении –не финансируются

Есть какой то тайный орден который скрывает от народу правду, манипулируя наукой?

Иллюминаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Ордынский
2 часа назад, Александрович сказал:

Подавился чаем

если шестая рюмка чая ,то конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
2 минуты назад, Venc сказал:

Есть какой то тайный орден который скрывает от народу правду, манипулируя наукой?

Иллюминаты?

Я уже писал об этом:

4 часа назад, лекс сказал:

Баранец

тут ряд статьей и монографий:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что любопытно, направления работ следующие:

1.О заслугах математиков

2.Идеология в науке

-В гуманитарных науках широкое проникновение политики;

-В науках привыкают мыслить стандартно (идеологически).

3.Конвенции и коммуникация

-конвенциональная истина, т.е. соглашение о том, что считать истиной (читай, "заговор историков".... вероятно, "официальных" историков) при наличии противоречий. Это не научный подход. Вся история, дескать, построена на конвенциональной истине, т.е. не наука.

-когерентная истина - непротиворечивая истина. Это научный подход (кто бы с этим спорил, вопрос лишь в том, что за бредо пассажи про конвенциональную истину в истории? Мягко говоря, неубедительно. По-сути, про "заговор официальных историков" = конвенциальная истина, это и есть исходный пункт как у НХ в общем, так и у Баранец в частности).

При коммуникации складывается непротиворечивая истина.

Далее читаем о заслугах математиков.

Далее читаем о причинах неприятия заслуг математиков.

Из этого направления работ чётко видно, какие взгляды она продвигает.

Честно говоря, кроме общих рассуждений и продвижения взглядов Н.Х. я ничего не нашёл что бы связывало её с методологией истории. Вообще, тему бы уточнить не грех, а то вводит в заблуждение.

Вообщем, без математиков из НХ никуда. Только они могут "разоблачить" заговор "тайного ордена" "официальных" историков. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
3 минуты назад, лекс сказал:

Я уже писал об этом:

Вообщем, без математиков из НХ никуда. Только они могут "разоблачить" заговор "тайного ордена" "официальных" историков. :D

конвенциональная истина, когерентная истина.... тьфу! Слишком много умных слов, значит врет Баранец.

 

А вообще эта фоменковщина бредни сивой кобылы что обсуждать.

 

И я думаю даже @Павел Ордынский не верит в это или кто там он действительно, может это @ROTOR создал второй акк чтоб потроллить народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
3 минуты назад, Venc сказал:

конвенциональная истина, когерентная истина.... тьфу! Слишком много умных слов, значит врет Баранец.

Она изучает проблему научности (достоверности) знания, в русле недавно упомянутой (в т.ч. тобой) венской школы, в частности Поппера (я как-то уже упоминал, что из его творчества применительно к ИФ интереснее "Нищета историцизма", а не "Открытое общество...").

Исходный посыл - естественные науки добились успехов, в отличии от общественных. Принципиальных же различающихся методов нет. Типа общественные науки используют не те методы. Надо пользоваться методами естественных наук.

 

На фоне изменений произошедших в стране многое подвергалось пересмотру. Тогда и появилась НХ с идеями типа "официальные историки всё врут, а вот математика это наука". А с учётом того что в общественных науках у каждого своё "мнение"... Хирургу же не выскажешь своё мнение, слишком ярким, наглядным  и катастрофичным будет последствия доказательства некомпетенции, у тут высказывай что угодно, в конце концов вместо того чтобы слиться всё можно свести к банальному - "это моё мнение".

 

Самое простое это объявить о том, что всё привычное знание это ложь, заговор историков.

Тем самым, искусственно появляется пустота которую надо чем-то заполнить... В данном случае, это НХ. А то что представители НХ называют официальную науку не наукой, а верой, сами же в данном случае, лишь пытаются навязать другую веру. В большинстве случаев, она навязывается тем у кого нет большого багажа знаний.

А вот это:

Цитата

Как можно верить тем же англицким или немецким,или французским учёным, которые «исследовали» первыми раскопы в Египте или в Месопотамии, или в Афганистане? Ведь ясно ,что сильные мира сего не заинтересованы в исторической правде ,а только в такой правде ,которая укладывается в созданной ими мировой порядок, остальные факты просто отбрасываются. Ведь это именно те учёные , которые призваны не говорить правду, а только отстаивать существующую версию истории. Все мировые академии наук не представляют из себя независимые научные учреждения ,которые сами определяют себе научные направления и делают выводы исходя только из научных фактов. Все руководители академии или институтов назначаются сверху сильными мира сего и ими же финансируются или если наука проявляет строптивость и упорство в собственном мнении –не финансируются, что приводит к закрытию научных направлений и роспуски научного коллектива. К примеру даже раскопы в Афганистане ,которые осуществлялись во времена СССР археологом Сариониди судя по всему фальсифицированы вбросом в раскоп монет с изображением «римских» владык.

благодатная почва для вбросов типа НХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
28 минут назад, Venc сказал:

И я думаю даже @Павел Ордынский не верит в это или кто там он действительно, может это @ROTOR создал второй акк чтоб потроллить народ.

 

Точно точно и сам себя приглашаю в тему Новая Хронология и сам отказываюсь!xD

Даже ребенку  понятно зачем создан Павел Ордынский кем он создан и с какой целью и почему создает множество тем которые по сути дублируют одну- НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ. 

 

БорЬцЮнам с альтернативной истории не впервой пробивать дно! :D Все средства хороши для них.

 

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
35 минут назад, ROTOR сказал:

 

Точно точно и сам себя приглашаю в тему Новая Хронология и сам отказываюсь!xD

Даже ребенку  понятно зачем создан Павел Ордынский кем он создан и с какой целью и почему создает множество тем которые по сути дублируют одну- НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ. 

 

БорЬцЮнам с альтернативной истории не впервой пробивать дно! :D Все средства хороши для них.

 

Так Ордынский исповедует НХ и ты. Используя скальпель Оккама делаем вывод, что это ты и есть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
47 минут назад, ROTOR сказал:

 

Даже ребенку  понятно зачем создан Павел Ордынский 

 

Вы под ребенком - себя имеете в виду? Очень честно с вашей стороны)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Platon