Реформа Кабинета Министров и Коллегий.

[GoooGooo 3,127]

15 минут назад, лекс сказал:

 

 

Ну, ок... Вот посмотрел ваши сообщения с конкретной информацией за последние две страницы...

"Туманный юридизм", "очевидное (однозначное) нарушение", "имеет смысл сделать... например..."; "критическая масса"; "туманный юридизм"; "ординарный/экстраординарный случай"; "неправедный пред"...

Офигеть сколько конкретики, которая обсуждалась выше!

 

И ещё раз:

 

 

Ну да, Лекс предпочитает видеть связующие фразы и не видеть конкретики

Даже "туманному юридизмы" на который Лекс так возбудился был дан ясный пример.

...в котором некий Лекс впихивает юридические термины не имеющие отношения к стройке

Изменено 08.11.2019, 10:37:15 пользователем GoooGooo

[лекс 12,072]

1 час назад, GoooGooo сказал:

...

Вот уже несколько сообщений подряд вы упорно меня убеждаете в том, что я вам итак прямым текстом говорю - ваших рассуждения (без текста проекта) носят общий характер и лишены конкретики. Последнее ваше сообщение лишнее тому подтверждение.

 

P.S.Будет у вас текст проекта, напишите мне...

А пока я, со своей стороны, считаю дискуссию с вами оконченной. Стало не интересно и лень на это отвечать.

[Zdrajca 6,553]

23 часа назад, wadesf сказал:

Исключительно потому, что Платон случайно увидел и вмешался

Это не так. Не случайно- в модераторской  ваш пред собрал ок 50 сообщений и Платона там упомянули раза 4. 

 

23 часа назад, wadesf сказал:

но даже после этого оскорбление администрации сменили на провокацию, хотя всем понятно, что там вообще ничего нет

Это так. Пытались дать ВП сохранить лицо, из дальнейшего очевидно, что зря.

[alexis 10,753]

1) Министр Коллегии Префектов - выборное лицо среди префектур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Префекта). Им может стать любой человек, не обязательно префект. Жалобы из игровых идут к нему после местных префектов.

2) Министр Коллегии Магистров - выборное лицо среди магистратур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Магистра). Им может стать любой человек, не обязательно магистр. Жалобы из низов (кроме Органов власти) идут к нему после местных магистров.

3) Министр Финансов.

4) Министр Парламента. Взамен Спикера Парламента.

5) тут ещё бы одного министра сюда, например, чтоб за Органами власти и РАД присматривал. 

6) Премьер-Министр не нужен, дабы не быть над всеми министрами выше и не вмешиваться в их дела.

 

Вице-президент остаётся также над всеми, как и в текущей иерархии. То есть касательно него без изменений.

Такая *схема* позволяет убрать сразу пять (5!) должностей (групп), а именно: Руководитель Коллегий, Великий Префект, Великий Магистр, Спикер Парламента, Премьер-Министр.

 

При этом, дабы не пугать геймеров, можно переименовать должность министра в другую, какого-нибудь Цензора или Лорда, но не министра. Цензор Префектур, равно как и Цензор Магистратур по сути тем же и остаётся Руководителем, только переименованным и становящимся избираемым + ещё и Великих заменяет.

[лекс 12,072]

27 минут назад, alexis сказал:

1) Министр Коллегии Префектов - ... не обязательно префект. 

2) Министр Коллегии Магистров - ... не обязательно магистр. 

3) Министр Финансов.

4) Министр Парламента. Взамен Спикера Парламента.

5) тут ещё бы одного министра сюда, например, чтоб за Органами власти и РАД присматривал. 

6) Премьер-Министр не нужен, дабы не быть над всеми министрами выше и не вмешиваться в их дела.

Осталось только понять нафига в этой схеме министры.

[alexis 10,753]

1 минуту назад, лекс сказал:

Осталось только понять нафига в этой схеме министры.

а в той схеме и нет *чистых* министров, которые имеются сегодня. там будут переименованные в одну должность пять должностей.

[Kapellan 19,513]

33 минуты назад, alexis сказал:

 

ИМХО Великих Префектов стоит оставить, только, как я уже писал ранее, изменить их роль. Ещё один обобщенный модератор не нужен, а вот человек, который будет оценивать(именно оценивать и выдвигать свои предложения, но не иметь каких-то особых прав по снятию) деятельность нынешних префектов и подыскивать среди активистов разделов потенциальный префектов - лишним точно не будет.

[alexis 10,753]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

ИМХО Великих Префектов стоит оставить, только, как я уже писал ранее, изменить их роль. Ещё один обобщенный модератор не нужен, а вот человек, который будет оценивать(именно оценивать и выдвигать свои предложения, но не иметь каких-то особых прав по снятию) деятельность нынешних префектов и подыскивать среди активистов разделов потенциальный префектов - лишним точно не будет.

верно, я их и не убираю, а лишь предлагаю переименовать + совместить с руководителем.

[Kapellan 19,513]

1 минуту назад, alexis сказал:

верно, я их и не убираю, а лишь предлагаю переименовать + совместить с руководителем.

Руководитель, последняя инстанция и общий модератор одновременно - ты реально думаешь, что этот человек ещё и реальным контролем будет заниматься? Это точно такие же министры будут, как сейчас, только с очерченой зоной ответственности.

[лекс 12,072]

9 минут назад, alexis сказал:

а в той схеме и нет *чистых* министров, которые имеются сегодня. там будут переименованные в одну должность пять должностей.

 

Только что, alexis сказал:

верно, я их и не убираю, а лишь предлагаю переименовать + совместить с руководителем.

Зачем? Вместо того чтобы префекты сами разбирались в своих вопросах, приводить туда сторонних людей из политоты? Зачем? Что красиво именоваться Министр Коллегии, а не просто Министр? А практический смысл каков?

[alexis 10,753]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Руководитель, последняя инстанция и общий модератор одновременно - ты реально думаешь, что этот человек ещё и реальным контролем будет заниматься? Это точно такие же министры будут, как сейчас, только с очерченой зоной ответственности.

Руководитель превратится в избираемого самими префектами своего "министра", который будет такой же инстанцией, как и руководитель сейчас, то есть под вице-президентом.

Великий же префект будет при таком раскладе точно не будет, так как тот "свой министр" также и правами модератора будет обладать.

Точно тем же министром не стать, так как он будет префектами избираться, а не левыми людьми из низов.

 

4 минуты назад, лекс сказал:

Зачем? Вместо того чтобы префекты сами разбирались в своих вопросах, приводить туда сторонних людей из политоты? Зачем? Что красиво именоваться Министр Коллегии, а не просто Министр? А практический смысл каков?

В моих речах нет указаний на то, что такой министр коллегии будет приходить с низов откуда-то. Вот почему и предлагаю вообще всю министерскую группу переименовать, чтоб убрать нехорошие ассоциации от этого слова.

 

[Kapellan 19,513]

1 минуту назад, alexis сказал:

Руководитель превратится в избираемого самими префектами своего "министра", который будет такой же инстанцией, как и руководитель сейчас, то есть под вице-президентом.

Великий же префект будет при таком раскладе точно не будет, так как тот "свой министр" также и правами модератора будет обладать.

Точно тем же министром не стать, так как он будет префектами избираться, а не левыми людьми из низов.

Думаю мы все прекрасно понимаем, кто именно станет министром от префектом. Он собственно и до этого стабильно им был. Но те вопросы, о которых я пишу, не решались. Что изменится, кроме того, что нужного игровым разделам министра не прокинут с портфелем при очередном созыве?

[alexis 10,753]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Но те вопросы, о которых я пишу, не решались

как ни крути, те вопросы и сейчас плохо решаются  а так хоть уменьшится количество должностей + будет выборность у главы коллегии.

3 минуты назад, Kapellan сказал:

ужного игровым разделам министра не прокинут с портфелем при очередном созыве?

а как это сделать, если выбирать будут сами префекты такого "министра"?

[Kapellan 19,513]

1 минуту назад, alexis сказал:

как ни крути, те вопросы и сейчас плохо решаются  а так хоть уменьшится количество должностей + будет выборность у главы коллегии.

а как это сделать, если выбирать будут сами префекты такого "министра"?

Повторяю свой вопрос.

6 минут назад, Kapellan сказал:

Что изменится, кроме того, что нужного игровым разделам министра не прокинут с портфелем при очередном созыве?

Иными словами, каким образом изменение правил выбора министра покроет собой необходимость в человеке, который будет решать описанные мною задачи?

[alexis 10,753]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Повторяю свой вопрос.

Иными словами, каким образом изменение правил выбора министра покроет собой необходимость в человеке, который будет решать описанные мною задачи?

повторяю ответ на вопрос "что изменится":

Цитата

а так хоть уменьшится количество должностей + будет выборность у главы коллегии.

 

а вот ответ на перефразированный вопрос "каким образом изменение правил выбора министра покроет собой необходимость в человеке, который будет решать описанные мною задачи?": выбранное лицо будет исполнять те названные вами задачи.

 

[Kapellan 19,513]

2 минуты назад, alexis сказал:

выбранное лицо будет исполнять те названные вами задачи.

Это вызывает большие сомнения, поскольку бессмысленно вешать на одного человек сразу целый ворох задач. Но собственно можно спросить у @Дон Андрон его мнение по этому вопросу.

 

[Дон Андрон 13,300]

Теоретически, министров можно лишить права вынесения предупреждений, передав данную возможность особого рода... инквизитору (который при этом не получит права принятия собственных решений, а только ограниченные полномочия решений по направляемым министрами представлениям). Таким образом, у министров будет больше времени на непосредственную работу в разделах, а найденные ими нарушители не останутся без своего внимания.

Изменено 15.11.2019, 09:19:11 пользователем Дон Андрон

[alexis 10,753]

3 часа назад, Kapellan сказал:

поскольку бессмысленно вешать на одного человек сразу целый ворох задач

как-то вешаем ведь на Великого префекта присмотр за всеми игровыми. Справляется же. Модерация активного типа (раздача предупреждений налево и направо в игровых) у нас всё равно требуется редко, поэтому такому "министру" придётся сосредоточиться именно на развитии игровых разделов и жалобах из игровых.

2 часа назад, Дон Андрон сказал:

Теоретически, министров можно лишить права вынесения предупреждений, передав данную возможность особого рода... инквизитору (который при этом не получит права принятия собственных решений, а только ограниченные полномочия решений по направляемым министрами представлениям). Таким образом, у министров будет больше времени на непосредственную работу в разделах, а найденные ими нарушители не останутся без своего внимания.

как часто приходится в Верхах выносить предупреждения? редко же + обычно нарушения идут оттуда, где есть уже префекты. поэтому и пишу в ответ оратору выше, что предупреждения выдаваться будут редко таким спец."министром".

[Kapellan 19,513]

42 минуты назад, alexis сказал:

как-то вешаем ведь на Великого префекта присмотр за всеми игровыми. Справляется же. Модерация активного типа (раздача предупреждений налево и направо в игровых) у нас всё равно требуется редко, поэтому такому "министру" придётся сосредоточиться именно на развитии игровых разделов и жалобах из игровых.

Так великий префект именно присмотром за игровыми и занимался, а я вообще про другое пишу.

[MoS@Rt 1,922]

12 часа назад, alexis сказал:

 Ма в той схеме и нет *чистых* министров, которые имеются сегодня. там будут переименованные в одну должность пять должностей.

А можно не переименовывая ничего просто упразднить 5 должностей министров + ПМа и получится то же самое что и здесь:

 

13 часа назад, alexis сказал:

1) Министр Коллегии Префектов - выборное лицо среди префектур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Префекта). Им может стать любой человек, не обязательно префект. Жалобы из игровых идут к нему после местных префектов.

2) Министр Коллегии Магистров - выборное лицо среди магистратур (взамен Руководителя Коллегий и Великого Магистра). Им может стать любой человек, не обязательно магистр. Жалобы из низов (кроме Органов власти) идут к нему после местных магистров.

3) Министр Финансов.

4) Министр Парламента. Взамен Спикера Парламента.

5) тут ещё бы одного министра сюда, например, чтоб за Органами власти и РАД присматривал. 

6) Премьер-Министр не нужен, дабы не быть над всеми министрами выше и не вмешиваться в их дела.

 

Вице-президент остаётся также над всеми, как и в текущей иерархии. То есть касательно него без изменений.

Такая *схема* позволяет убрать сразу пять (5!) должностей (групп), а именно: Руководитель Коллегий, Великий Префект, Великий Магистр, Спикер Парламента, Премьер-Министр.

 

При этом, дабы не пугать геймеров, можно переименовать должность министра в другую, какого-нибудь Цензора или Лорда, но не министра. Цензор Префектур, равно как и Цензор Магистратур по сути тем же и остаётся Руководителем, только переименованным и становящимся избираемым + ещё и Великих заменяет.

Единственное отличие - не надо делать будет переименование. И названия должностей уже есть и геймеров ничего не пугает.