Нац. примирение

[belogvardeec 18,257]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Не ваше. Правда это не про советофилов. Что вы сутками в этой теме и доказываете.

А ещё лживо  @WolfRus , @Disa_ , @belogvardeec во "лжи" обвиняете. Хотя в этой теме проблески Правды исходят только от них, и ещё изредка других не советофилов.

Мне особенно нравится нравится как они ученных получивших образование в РИ записывают в советские достижения. Тот же Капица, которого буквально взяли в заложники.

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, belogvardeec сказал:

ну и не знаю, что там по количеству  тракторов на душу крестьян в 1901 году, но в плане величия, могущества, РИ вполне была на уровне. по влиянию на мировую политику, одна из сильнейших армий, экономика росла огромными темпами, развивалось производство, гуглите темпы роста, русских классиков того времени до сих пор цитируют на западе, а кого из советских они цитируют и знают вообще? открытия в науке опять же, таблицей менделеева пользуется весь мир. изобретение радио, лампочки и т. д. практически в одно время с западными открытиями, оспаривается первенство, точнее на западе просто успели запатентовать, ну и т. д. Россия начала  ХХ века это не отсталая аграрная страна, а стремительно развивающаяся мировая держава с огромным потенциалом, котрого боялись враги и они сумели, в том числе используя тех же большевиков, остановить Россию и отбросить ее на десятилетия назад в развитии. 

Совершенно верно 

Советский миф об "отсталой" Царской России - гнилая 100% ложь.

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

Именно. Жаль что совкофилы на эту Правду закрывают глаза, и обелять душегубский античеловеческий красный режим не перестанут.

А я напоминаю, что Королев и Рокоссовский это враги народа.

[romarchi 4,284]

Только что, wmz сказал:

Тот бред про урожайность,

За слова свои ответить сможете? В чем бред в данных по урожайности?

 

[Gorthauerr 13,441]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Мне особенно нравится нравится как они ученных получивших образование в РИ записывают в советские достижения. Тот же Капица, которого буквально взяли в заложники.

Да советские по умению лгать и переворачивать факты любого античного софиста легко бы за пазуху заткнули.

Советские - истинные мастера софизма и лицемерия.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gorthauerr сказал:

Да советские по умению лгать и переворачивать факты любого античного софиста легко бы за пазуху заткнули.

Советские - истинные мастера софизма и лицемерия.

У самого Маркса учились! Диалектика.

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Volchenock сказал:

А я таки напоминаю что в крестьянской стране (90 % населения) 

Даже не знаете сколько процентов от населения было крестьян?))) 90%... Смешно. А что не сто?)))) 

Полнейшее не знание тематики.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

А ещё лживо  @WolfRus , @Disa_ , @belogvardeec во "лжи" обвиняете. Хотя в этой теме проблески Правды исходят только от них, и ещё изредка других не советофилов.

 

Лживо - это про вас лично. Вас уже дважды поймали на откровенной лжи. И вы ещё тут что-то пишите про Правду))))

[Gorthauerr 13,441]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

А я напоминаю, что Королев и Рокоссовский это враги народа.

Угу. 

Это было бы даже смешно, если бы за гримасами советского лицемерия не стояли миллионы сломанных судеб.

а также убитая Россия, и ещё больше миллионов людей банально умерших от голода в кромешной нищеты "коммунистического Рая".

Изменено 03.12.2019, 15:15:03 пользователем Gorthauerr

[wmz 2,148]

Только что, romarchi сказал:

В чем бред в данных по урожайности?

В том, он не выглядит успехом и достижением вопреки царскому режиму. Тенденция повышения урожайности была и при царях. Причем в большем количестве и без решения земельного вопроса. 

 

[Volchenock 2,998]

Только что, Gorthauerr сказал:

Угу. 

Это было бы даже смешно, если бы за гримасами советского лицемерия не стояли миллионы сломанных судеб.

а также убитая Россия, и ещё больше миллионов людей банально умерших от голода в кромешной нищеты "коммунистического Рая".

Это просто все троцкисты, бухаринцы и польские шпионы. Враги трудового советского народа и лично товарища сталина. Это ведь еще те кого мы знаем, кого успели спасти, а сколько гениев было уничтожено сумасшедшими террористами.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, wmz сказал:

В том, он не выглядит успехом и достижением вопреки царскому режиму. Тенденция повышения урожайности была и при царях. Причем в большем количестве и без решения земельного вопроса. 

 

Чувак, просто сравни урожаи 1913 и 50х годов, качественный рост начался только с применением химикатов в 60е, а до того советским гениям даже трактора не помогали.

[Alex2411 2,234]

О, выездная сессия исторического?

 

Пробежался по последним страницам... мда... нет, это ни хрена не исторический.
romarchi и лекс, вы случайно очки не носите? А то, судя по вашим "оппонентам", вам самое время их поправить... как однажды Сергей Лавров...

[wmz 2,148]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Чувак, просто сравни урожаи 1913 и 50х годов, качественный рост начался только с применением химикатов в 60е, а до того советским гениям даже трактора не помогали.

Да мне тут уже рассказали, что раз советы производили тысячи тракторов, а значит по факту были эффективнее )

Сравнение более убойное, когда мне сначала доказали что мужиг русских пахал деревянным плугом, но почему-то в сравнении был эффективнее всей машинерии аж до 37 года)))

[Gorthauerr 13,441]

6 минут назад, Volchenock сказал:

Это просто все троцкисты, бухаринцы и польские шпионы. Враги трудового советского народа и лично товарища сталина. Это ведь еще те кого мы знаем, кого успели спасти, а сколько гениев было уничтожено сумасшедшими террористами.

Ага  Советская быль при "великом" Сталине.

Было бы очень смешно, хоть комедии снимай, если бы оно где-то на другой планете происходило.

9 минут назад, Volchenock сказал:

Чувак, просто сравни урожаи 1913 и 50х годов, качественный рост начался только с применением химикатов в 60е, а до того советским гениям даже трактора не помогали.

Да это вообще идиотизм (или очень непорядочная пропагандистская ложь),

приписывать какие-то элементарные достижения от ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА в технологичный (самый технологичный в человеческой истории!) 20й век "исключителльной роли великого СССРа".

 

А как же РОВНО ТЕ ЖЕ САМЫЕ электрификация, развитие медицины, повышение урожайности в США, Зап.Европе, Японии, Аргентине тех же лет?! Без миллионов убитых и умерших от голода, без Гулагов, без бараков-коммуналочек вместо своего жилья и портретов лысого упырька?

Ещё и средняя ЗП в США 1980х годов была 2000$, тогда как средняя ЗП в СССР 1980х годов 140$ (советские 120р по оф.курсу) !!!

И что-то как то в Нью-Йорке 1990го года 40% (!) населения не жили в общагах и коммуналках, как в советском Ленинграде образца 1990го.

 

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Откровенная ложь у вас.

Демографию умные люди считают по коэфициенту рождаемости (кол-ве детей на одну женщину детородного возраста).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И тут мы видим что фертильность в РСФСР упала уже в сталинское время.

У подавляющего большинства городских семей в РСФСР годов так с 1960х было 1 - 2 ребенка (а деревня в РСФСР стабильно вымирала, люди из сельской местности бежали). Это уровень вымирания. Семьи с 3 и более детьми в советских городах РСФСР "кончились" (таковых стало менее 10%) уже после 1940х-1950х.

Но вы считаете механический прирост населения, доставшийся по наследству как трофей от РИ, и недобитый советским голодом 1920-1930х и выдаете это за "успех", лживо обвиняя меня во лжи 

У меня? У меня данные о росте населения. Это у образованных людей называется - демографический рост. А вы что там писали?

И угробленной демографией, с тенденцией дальнейшего падения.

Итого - демография растет. Тенденции падения - нет. Строго по фактам.

 

Что что вы там пишите? Фертильность упала? Вот это пять баллов))))

Ферти́льность (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  fertilis — «плодородный, плодовитый») — способность половозрелого организма производить жизнеспособное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

 

Не подскажите, где в вашей ссыли про фертильность? Или вы по дилетантски фертильность приравняли к рождаемости?)))))))))) Ну это вообще))) 

Попробуйте для начала прочесть что слово значит, прежде чем его писать)))) Добрый совет. Вот это:

Следует различать рождаемость и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Даже в банальной вики есть. Начните с неё что ли.

 

А в самом начале бредятина отменная. Цитирую:

Демографию умные люди считают по коэфициенту рождаемости (кол-ве детей на одну женщину детородного возраста).

Давайте сюда этих умных людей. Кто же кроме вас, считает демографию только по коэфициенту рождаемости. Причем без учета детской смертности. Жду...

 

Да... Рождаемость это: среднее количество детей, рождённых женщиной за жизнь. А не та фигня, что вы понаписали в скобках.)))) Потому как количество детей - это не всегда количество рожденных детей. Но для вас это слишком сложно))))

 

 

 

 

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 минут назад, wmz сказал:

В том, он не выглядит успехом и достижением вопреки царскому режиму. Тенденция повышения урожайности была и при царях. Причем в большем количестве и без решения земельного вопроса. 

 

Вас разве спрашивали, что и как там по вашему выглядит? 

Отвечайте за свои слова - где бред в выложенных данных по урожайности?

[belogvardeec 18,257]

26 минут назад, Gorthauerr сказал:

Совершенно верно 

Советский миф об "отсталой" Царской России - гнилая 100% ложь.

да и где вы видели революции в отсталых странах? все крупные революции если посмотреть были как раз в передовых странах своего времени. Франция, Англия, Германия, США (война за независимость).

 

В отсталых странах никаких революций.)

Изменено 03.12.2019, 15:36:03 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,161]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

да и где вы видели революции в отсталых странах? все крупные революции если посмотреть были как раз в передовых странах своего времени. Франция, Англия, Германия, США (война за независимость).

 

В отсталых странах никаких революций.)

Да хотя бы в Китайской Империи Цинь.
Или она тоже процветала и развивалась, опережая европейцев?

[romarchi 4,284]

Только что, belogvardeec сказал:

да и где вы видели революции в отсталых странах? все крупные революции если посмотреть были как раз в передовых странах своего времени. Франция, Англия, Германия, США (война за независимость).

Очередной показатель знания истории. Общеизвестные факты опровергающие написанную выше чушь:

 

Революции в далеко не передовых странах:

- кубинская революция.

- революция на Гаити

- Синьхайская революция

- революция Мейдзи.

- мексиканская революция.

[Volchenock 2,998]

14 минуты назад, RAC00N сказал:

Да хотя бы в Китайской Империи Цинь.
Или она тоже процветала и развивалась, опережая европейцев?

Ну там не то чтобы революция, там просто свергли императора и наплодили кучу военных хунт, которые друг друга резали до 1949, пока на советских штыках коммуняки не победили.

_________

добавлено 0 минут спустя

Революция это коренные изменения общества, не надо каждый переворот прямо в рот называть революцией.

[Alex2411 2,234]

Миллионы голодных смертей в РИ, пещерный уровень технологий, медицины нет, образования нет, науки нет, рабский труд, колоссальный уровень смертности от всего подряд, бессудные расстрелы и ссылки... продолжать можно долго. Как наглядно показывает наука история, непревзойдённый образец абсолютной русофобии - это сама РИ, ибо никто не принёс русскому народу больше горя и никто его так массово не истреблял, как цари-батюшки и их свора. Не отягощённые извилинами булкохрусты могут сколько угодно брызгать пеной и исходить желчью, но таковы неумолимые факты.

 

P.S. Ну где там минусы? Давайте, сыпьте, перепись одноклеточных гуманоидов открыта...

[Kapellan 19,513]

18 минут назад, Volchenock сказал:

Ну там не то чтобы революция, там просто свергли императора и наплодили кучу военных хунт, которые друг друга резали до 1949, пока на советских штыках коммуняки не победили.

Исправь дату на 22 и получится про Россию