Нац. примирение

[belogvardeec 18,257]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

США на начало 20-века была отсталой аграрной страной с малограмотным населением. что дальше? как это помешало в дальнейшем? никак. по развтию надо смотреть, по показателям роста, а он был огромный. 

Страшно даже сказать что из себя представляли Япония, Южная Корея, Тайвань, небось до сих пор сохой поле вспахивают и на барина работают в поле? Как они там бедные без коммунизма то?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Вобще маркс сказал что рабочие при капитализме будут только нищать, чтобы проверить его тезис достаточно просто сравнить уровень жизни рабочих в США и Западной Европе в середине 19 века и сейчас. Хуже стало?

_________

добавлено 4 минуты спустя

А была ведь еще такая провинция РИ как Финляндия, отсталая дикая лесная страна, ей не повезло, она не вошла в состав СССР, наверное они до сих пор живут в землянках и работают железным плугом в поле?

Изменено 04.12.2019, 12:10:15 пользователем Volchenock

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну и? смысл разве поменялся? вам нравится цитата? русских называют последними словами. конечно вам как нерусскому может все равно, а для меня вопрос с Лениным и большевиками давно закрыт. 

У вас как с восприятием и пониманием текста на русском?

Шовинистом швалью подлецом -  назван бюрократ. Что блин не ясно было в этом:

 

каким является типичный русский бюрократ

 

Но я в общем понял. Вам не важно, что писалось на самом деле. Если это идет в разрез с вашей верой.

 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

_________

добавлено 2 минуты спустя

США на начало 20-века была отсталой аграрной страной с малограмотным населением. что дальше? как это помешало в дальнейшем? никак. по развтию надо смотреть, по показателям роста, а он был огромный. 

Бред написали, вот что дальше. 

Грамотность РИ-США

 

В последнем предвоенном 1913 году 27 % призванных на военную службу были неграмотными[27]. Когда же с началом Первой мировой войны мобилизация стала всеобщей, этот процент более чем удвоился, достигнув 61 % (в то же время в Германии — 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 % и в Италии 30 %)

 

Да да, это развитая РИ, закупала у отсталой аграрной США крейсер Варяг)))) Вам видимо нравится писать о том, в чем вы не разбираетесь, да? 

Выше давал ссыль с данными. Что к 1914 в США было ок. 250 фирм, производивших 10К тракторов. Учите матчасть, прежде чем писать что либо.

[RAC00N 1,161]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

какого хрена это же самое делали большевики? 

Наверное, чтобы начать производить это всё самим?
Почему РИ даже во время войны закупала эти товары, не имея возможности заместить импорт?

 

10 минут назад, belogvardeec сказал:

США на начало 20-века была отсталой аграрной страной с малограмотным населением. что дальше? как это помешало в дальнейшем? никак. по развтию надо смотреть, по показателям роста, а он был огромный. 

США на начало ХХ века одна из самых развитых стран мира, с новейшей промышленностью, машиностроением и достаточно образованным населением.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, RAC00N сказал:

Наверное, чтобы начать производить это всё самим?

Ну и как там коммунизм уже победил во всем мире?

[Avros 4,328]

10 минут назад, belogvardeec сказал:

США на начало 20-века была отсталой аграрной страной с малограмотным населением. что дальше? как это помешало в дальнейшем? никак. по развтию надо смотреть, по показателям роста, а он был огромный. 

Я понимаю, что здесь не исторический, но вы бы всё таки историю подучили хоть немножко, что бы подобным бредом не позориться. 

 

[belogvardeec 18,257]

44 минуты назад, RAC00N сказал:

США на начало ХХ века одна из самых развитых стран мира, с новейшей промышленностью, машиностроением и достаточно образованным населением.

ну хорошо, в середине 19века, США была отсталой аграрной страной с неграми работающих на плантациях хлопка и табака. мысль была о том, что это не помеха для мощного рывка вперед. у США же получилось. РИ была в схожих условиях. 

 

45 минут назад, romarchi сказал:

Шовинистом швалью подлецом -  назван бюрократ. Что блин не ясно было в этом:

знаете, некоторым хоть ссы в глаза - все божья роса. 

 

1 час назад, romarchi сказал:

, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

думаю всем понятно о чем речь. никакие бюрократы тут непричем. или у нас было море бюрократов (почему то именно русских, видимо бюрократы других национальностей не шваль совсем) на фоне ничтожного процента советских рабочих? вона как)))

все черным по белому написано. великорусской швали. спасибо, дайте больше таких цитат, изобличите наконец большевиков сами, своими руками уже.

 

а еще замените слово великорусский на еврейский и окажетесь злобным нациком. там не будут разбираться кто бюрократом кого назвал 

Изменено 04.12.2019, 13:02:19 пользователем belogvardeec

[Avros 4,328]

19 минут назад, belogvardeec сказал:

ну хорошо, в середине 19века, США была отсталой аграрной страной с неграми работающих на плантациях хлопка и табака. мысль была о том, что это не помеха для мощного рывка вперед. у США же получилось. РИ была в схожих условиях. 

Если РИ была в схожих условиях, что помешало ей сделать тоже самое и к началу 20-века иметь процент грамотного населения и пром. производство, на уровне США или других ведущих держав? Почему у США, Англии, Франции, Германии, да той же Японии в конце концов, получилось, а вот у РИ нет?

Изменено 04.12.2019, 13:18:33 пользователем Avros

[лекс 12,072]

1 час назад, romarchi сказал:

Снова детсад от дилетантов. Вы когда уже научитесь хотя бы цитаты подлинные выкладывать? А? Самим то не стыдно гадость тащить на форум. Позор...

Там всю суть можно свести:

-"типичный русский бюрократ"

-Орджоникидзе мог зарваться до физического насилия (рукоприкладство)

-преступления социал-национализма

-не относится формально к национальному вопросу

-лучше пересолить в сторону уступчивости чем недосолить

-единство в аппарате в отношении взаимоотношений с другими национальностями

В 1922г. был создан СССР... Статья написана в тот год ещё до создания СССР. Риторика Ленина в тот период вполне понятна.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

ну и? смысл разве поменялся?

Вообще-то да.

[RAC00N 1,161]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну хорошо, в середине 19века, США была отсталой аграрной страной с неграми работающих на плантациях хлопка и табака. мысль была о том, что это не помеха для мощного рывка вперед. у США же получилось. РИ была в схожих условиях. 

Не "ну хорошо", а "я сбалаболил, потому что не знаю что и как тогда было".

США и в середине века быстро индустриализировалась. Самые протяженные железные дороги, обилие машиностроительных и металлургических предприятий, развитая оружейная промышленность, способная создавать передовые на тот момент технологии, а именно паровозы и пароходы.

А что же РИ в начале ХХ века? Тотальная безграмотность, повлекшая нехватку кадров для развития промышленности. Практически полное отсутствие автомобилестроения и тракторостроения, способных удовлетворить хотя бы свой внутренний рынок. Массовая закупка артиллерии и пулеметов перед мировой войной, отсутствие развитой железнодорожной сети для снабжения фронта и городов в тылу. Ну и где схожие условия?

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Не "ну хорошо", а "я сбалаболил, потому что не знаю что и как тогда было".

Это ты про свой тезис о том что в средние века мылись мало? Статистику по мытью уже нашел?

[RAC00N 1,161]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Это ты про свой тезис о том что в средние века мылись мало? Статистику по мытью уже нашел?

Если тебя так интересует статистика немытых мужчин - сходи в общественную баню, осмотрись, может партнера для себя найдешь, перестанешь меня преследовать, как гортхауэр ранее.

[WolfRus 11,345]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Если тебя так интересует статистика немытых мужчин - сходи в общественную баню, осмотрись, может партнера для себя найдешь, перестанешь меня преследовать, как гортхауэр ранее.

Кто о чем, а @RAC00N о мужиках-партнерах.. Даже в теме про террористов-большевиков. Видимо эта тема его трогает куда глубже партийных предпочтений...

[RAC00N 1,161]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Кто о чем, а @RAC00N о мужиках-партнерах.. Даже в теме про террористов-большевиков. Видимо эта тема его трогает куда глубже партийных предпочтений...

Тема же о них, о белогвардейцах.

Меня очень трогает, когда вы думаете, что я из ваших. Иди лучше к волченку.

[belogvardeec 18,257]

23 минуты назад, лекс сказал:

всю суть можно свести:

-"типичный русский бюрократ"

почему именно русский? что за акцент такой? по моему "бюрократ" тут добавлена для ложки политкорректности. но оправдателям большевиков этого достаточно. есть текст в 5 строк  в котром русских смешивают с дерьмом, поливая грязью, в конце добавляют" бюрократ". оу, всё норм. никакой же русофобии. 

 

20 минут назад, RAC00N сказал:

США и в середине века быстро индустриализировалась. Самые протяженные железные дороги, обилие машиностроительных и металлургических предприятий, развитая оружейная промышленность, способная создавать передовые на тот момент технологии, а именно паровозы и пароходы.

А что же РИ в начале ХХ века?

РИ тоже быстро индустриализировалась. 

 

протяженные железные дороги - были. 

металлургические предприятия - были. 

оружейная промышленность - была и развивалась. 

20 минут назад, RAC00N сказал:

способная создавать передовые на тот момент технологии, а именно паровозы и пароходы.

поржал) паровозы и пароходы РИ строила в промышленных масштабах. и не только их. она строила и самолеты и линкоры. да да, на российских верфях, а не в Англии. в Англии заказывалось вооружение потребовавшееся во время войны. Даже СССР не обошелся без ленд-лиза, там не только оружие, но и продовольствие шло.  во  такой могучий СССР, без американской пшенки не смог. мдя. и эти люди охаивают Россию. 

Изменено 04.12.2019, 13:44:12 пользователем belogvardeec

[лекс 12,072]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

почему именно русский?

текст не читаем?

 

6 минут назад, belogvardeec сказал:

что за акцент такой? по моему "бюрократ" тут добавлена для ложки политкорректности.

Правильно, для политкорректности.

Человека заботит вопрос о создания Союза (СССР) между центром (в Москве... отсюда апеллирование к РУССКОМУ бюрократу, коим по национальности Орджоникидзе явно не является) и окраинами (например, теми же, упомянутыми в статье, грузинами), естественно, он бьёт по рукам немного зарвавшимся аппаратчикам из центра (вроде Орджоникидзе), всячески призывыя к уступкам националам во имя создания Союза.

 

6 минут назад, belogvardeec сказал:

но оправдателям большевиков этого достаточно. есть текст в 5 строк  в котром русских смешивают с дерьмом, поливая грязью, в конце добавляют" бюрократ". оу, всё норм. никакой же русофобии. 

Я всегда знал что ты не очень умеешь читать, ты это лишний раз продемонстрировал... Ты нашёл буквы, но не увидел смысла в прочитанной статье.

 

P.S.Большевики заключают позорный мир, теряя территории... Виноваты большевики (хотя, поражение в войне вина ВП)... Большевики задумали создать союз. приобретая территории. Опять виноваты. 

[RAC00N 1,161]

10 минут назад, belogvardeec сказал:

РИ тоже быстро индустриализировалась. 

протяженные железные дороги - были. 

металлургические предприятия - были. 

оружейная промышленность - была и развивалась. 

Недостаточно быстро, медленнее США и европейцев.
Недостаточно развитые, оказались неспособными перевозить грузы даже в центре империи.

16 минут назад, belogvardeec сказал:

поржал) паровозы и пароходы РИ строила в промышленных масштабах. и не только их. она строила и самолеты и линкоры. да да, на российских верфях, а не в Англии. в Англии заказывалось вооружение потребовавшееся во время войны. Даже СССР не обошелся без ленд-лиза, там не только оружие, но и продовольствие шло.  во  такой могучий СССР, без американской пшенки не смог. мдя. и эти люди охаивают Россию. 

Окей, ржи дальше, это ведь только и остается. Паровозы и пароходы уже не были передовыми, уже появились двигатели внутреннего сгорания. Сколько автомобилей было выпущено в РИ? И да, сколько кораблей во флоте были построены в самой империи? Может @romarchi найдет ссылку.
СССР без ленд-лиза, потеряв более трети промышленности остановил паровой каток Германии с ее союзниками и отбивался, пока ленд-лиз только готовился поступать. А РИ не смогла справится даже с половиной армии Второго Рейха, подкрепленной малоспособными войсками Австро-Венгрии.

[belogvardeec 18,257]

9 минут назад, лекс сказал:

Большевики заключают позорный мир, теряя территории... Виноваты большевики (хотя, поражение в войне вина ВП)... Большевики задумали создать союз. приобретая территории. Опять виноваты

большевики заключают брестский мир, виновато ВП, царь Горох, шут царя, только не большевики. 

 

Ленин оскорбляет русских, называя швалью, насильниками, держимордами это чтоб создать союз.  (спасибо, нам русским такой союз не нужен) 

 

лекс, ты серьзно???

 

по моему, батенька, вы совсем заврамши, пытаясь обелить большевиков, сами не заметили как стали нести полную околесицу с умным видом. 

Изменено 04.12.2019, 14:08:50 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Ленин оскорбляет русских, называя швалью, насильниками, держимордами это чтоб создать союз. 

Ну мне то лично ясно, понимание текста на русском - не ваше.

Давайте создадим ради интереса опросик. Выложим цитату. И 2 варианта ответа:

- автор называет шовинистом и т.д. - бюрократа.

- автор оскорбляет русских, называя швалью, насильниками, держимордами.

 

Посмотрим у кого роса в глазах. Как вам?

_________

добавлено 2 минуты спустя

29 минут назад, belogvardeec сказал:

во  такой могучий СССР, без американской пшенки не смог.

Вообще то СССР смог победить Рейх. РИ не смогла победить в ПМВ, кончилась сама. 

Тут в общем всё уже ясно

[feanya 1,670]

16 минут назад, RAC00N сказал:

кей, ржи дальше, это ведь только и остается. Паровозы и пароходы уже не были передовыми, уже появились двигатели внутреннего сгорания. Сколько автомобилей было выпущено в РИ? И да, сколько кораблей во флоте были построены в самой империи? Может @romarchi найдет ссылку.

а как РИ могла выпускать автомобили, если не выпускала подшипники, без которых невозможно производить двигатели?

 

Только в конце 1916 г. военным ведомством был внесен в правительство доклад «Об устройстве в России завода шариковых подшипников». Однако царское правительство не сумело построить такой завод.»

 

то есть в РИ в принципе не было производство такого важного компонента для тяжелой промышленности как подшипники.

 

ДА, РИ закупала подшипники и собирала с их помощью двигатели, но массовым это производство назвать нельзя

те же Ильи Муромцы, которые так любят имперцы изначально собирался на немецких двигателях, а переход на отечественные (выпущенные гигантским тиражом в ~50 штук) снизил эффективную нагрузку вдвое.

 

[Volchenock 2,998]

1 час назад, RAC00N сказал:

Если тебя так интересует статистика немытых мужчин - сходи в общественную баню, осмотрись, может партнера для себя найдешь, перестанешь меня преследовать, как гортхауэр ранее.

То есть сначала ты высказываешь некий тезис, потом будучи не способным его подтвердить ты начинаешь рассуждать о гомосексуализме. Диалектика...