Капитализм или социализм?

[Redbell 2,052]

2 минуты назад, UBooT сказал:

 

Хз, зато появилась возможность отнять и поделить...

Не только, но и цены регулировать. А то от такого либерализма в итоге голодать начали.

Изменено 30.03.2020, 19:05:32 пользователем Redbell

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, UBooT сказал:

Та да, про девиз я слышал, даже отдаю должное его христианскому оттенку, да чёта как-то быстро потом опять императоры стали появляться - не доработали значитца ребята во время террора...

70 лет спустя доработали и вроде совсем бескровно )

[UBooT 18,236]

3 минуты назад, Redbell сказал:

Не только, но и цены регулировать. А то от такого либерализма в итоге голодать начали.

 

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

70 лет спустя доработали и вроде совсем бескровно )

Я это всё к чему, капитализм же не включился автоматически и без проблем, и кровь, и насилие, да и именно революционность сопутствовала таки построению того, что нынче представляется таким збс... Опять времени прошло не 75 лет... И кстати замечательный лозунг также девиз Гаити, согласно конституции...

[Redbell 2,052]

5 минут назад, UBooT сказал:

 

Я это всё к чему, капитализм же не включился автоматически и без проблем, и кровь, и насилие, да и именно революционность сопутствовала таки построению того, что нынче представляется таким збс... Опять времени прошло не 75 лет... И кстати замечательный лозунг также девиз Гаити, согласно конституции...

Таити лучше

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, UBooT сказал:

 

Я это всё к чему, капитализм же не включился автоматически и без проблем, и кровь, и насилие, да и именно революционность сопутствовала таки построению того, что нынче представляется таким збс... Опять времени прошло не 75 лет... И кстати замечательный лозунг также девиз Гаити, согласно конституции...

Я понял к чему ты. Но там реально боролись за равные избирательные и прочие права гражданина и человека Франции. А это социалистический лозунг. 

Никто ж не виноват, что капитализму и демократия подходит и одинаковое право человека перед законом (социализм-демократия)..

Так что заявлять, что революция во Франции на руку только капиталистам, а значит буржуазная - не правильно.

[Иммануил_Кант 8,458]

Капиталистам всё на руку: отмена крепостного права - обеими руками ЗА - бывшие крепостные станут наемными работниками, а это выгодно для бизнеса, бесплатное среднее образование - ЗА - нужны образованные работники современному капитализму, без них капитализму трындец, развитие науки - ЗА - это вообще основа капитализма о чем писали Маркс и Ленин, равные права для женщин - ЗА - женщины должны работать, капиталисту новая рабочая сила, женщинам зарплата на их самостоятельность, пособие для матерей - ЗА - рабочий класс должен восполняться. И тому подобное.

[UBooT 18,236]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Таити лучше

Неа, Крым лучше жэ... Вроде...

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Я понял к чему ты. Но там реально боролись за равные избирательные и прочие права гражданина и человека Франции. А это социалистический лозунг. 

Никто ж не виноват, что капитализму и демократия подходит и одинаковое право человека перед законом (социализм-демократия)..

Так что заявлять, что революция во Франции на руку только капиталистам, а значит буржуазная - не правильно.

Ну да, сначала все вместе против одного, а потом дорожки разбежалися, как водится... В США тоже чудесные слова написаны в Декларации, а тока негров-то линчевали...

И да, ты правильно подметил, что чем выше цель, тем сильнее пробирает тех, кто борется за неё, а уж как и кто потом воспользуется результатами борьбы - дело другое и в целом масса примеров, однако не делающих эти примеры единственно возможными...

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Капиталистам всё на руку: отмена крепостного права - обеими руками ЗА - бывшие крепостные станут наемными работниками, а это выгодно для бизнеса, бесплатное среднее образование - ЗА - нужны образованные работники современному капитализму, без них капитализму трындец, развитие науки - ЗА - это вообще основа капитализма о чем писали Маркс и Ленин, равные права для женщин - ЗА - женщины должны работать, капиталисту новая рабочая сила, женщинам зарплата на их самостоятельность, пособие для матерей - ЗА - рабочий класс должен восполняться. И тому подобное.

Так да, прогрессивней капитализма на соответствующий момент и не было ничего...

[tiray 59]

Однозначно и то и другое!

[Gulaev 8,334]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

При Джугашвили люди с голоду миллионами пухли.

И население росло. Наверно, с голодухи. Валерия Ильинишна, перелогиньтесь!

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Натуральное рабство в лагерях и колхозах.

Вы в реальности видели, колхоз или лагерь? Или вся информация Вами взята из тюремных баек Солженицына? И почему Вы валите в одну кучу сельскохозяйственные кооперативы, коими являлись колхозы, с местами лишения свободы?

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

И считалось что советским людям (кроме большого начальства) в-принципе не нужны отдельные квартиры,

Кем считалось? А комната в коммуналке для людей переехавших в нее из подвалов и бараков была за счастье. Поинтересуйтесь, как жили те же рабочие при царе-батюшке. Миллионам людей надо было где-то жить. А ведь это не в один день делается. И лучше жить в коммуналке, чем зарабатывать чахотку в подвале.

 

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Народ в натурально скотских условиях существовал, а не жил, при сталине.

 Нормально люди жили. Если бы они жили по скотски, то не стали бы они так работать и так сражаться за эту жизнь  Постыдились бы мерзкое вранье про свою страну тиражировать.

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

при Хрущеве народ перестал существовать как скот в бараках и коммуналках, и хотя бы частично стал обеспечиваться более-менее человеческим жильем

Программа массового строительства начата в 1947 году. В 1956 она как раз вышла на финишную прямую - непосредственно строительство жилья. А до этого надо было разработать проекты, создать домостроительную промышленность. Много чего надо было сделать. Хрущ об этой программе и не знал. Вся его "заслуга" - изменение проектов в сторону ухудшения. Хрущебы сносят. а дома построенные в рамках этой программы до его вмешательства стоят.

 

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

при Джугашвили в дефиците была тупо еда, и бывал тупо ватник с валенками для выживания)

Опять рассказы про ватник? Вы его хоть видели? Достаточно толковая рабочая одежда, поверьте моему опыту.

[Zapperer 5]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

И население росло. Наверно, с голодухи. Валерия Ильинишна, перелогиньтесь!

 

Ну да, если пять детей родится, а с голоду помрёт всего два то будет рост населения, всё правильно. 

[UBooT 18,236]

49 минут назад, Gulaev сказал:

Достаточно толковая рабочая одежда, поверьте моему опыту.

Подтверждаю, а как спать в ём уютно...

 

[Gulaev 8,334]

11 час назад, Zapperer сказал:

Ну да, если пять детей родится, а с голоду помрёт всего два то будет рост населения, всё правильно.

Да что ж Вы так свое невежество напоказ выставляете, гордитесь, что ли? Сорок процентов детской смертности в России были при царе Горохе. Даже при Николашке  уже было меньше тридцати. А уж при проклятых большевиках, вообще она непрерывно падала.

[Zapperer 5]

1 час назад, Gulaev сказал:

Да что ж Вы так свое невежество напоказ выставляете, гордитесь, что ли? Сорок процентов детской смертности в России были при царе Горохе. Даже при Николашке  уже было меньше тридцати. А уж при проклятых большевиках, вообще она непрерывно падала.

 

Детская смертность это в основном про смертность в виду малой обеспеченностью здравоохранением и плохой гигиены. Смерть от голода это другое. Вы привели рост населения как показатель качества жизни населения, если же взять этот показатель и распространить на весь ХХ век, то получится что союз - крайне вредная для России вещь - в нём рождаемость только падала.

[Gulaev 8,334]

25 минут назад, Zapperer сказал:

Смерть от голода это другое.

Конечно, другое. Если она есть, то будет попадать в обычную статистику. Если она так велика, как тут говорят "миллионы с голоду пухли" то откуда возьмется рост населения?

27 минут назад, Zapperer сказал:

получится что союз - крайне вредная для России вещь - в нём рождаемость только падала.

Тогда, капитализм - крайне вредная для России вещь. при нем рождаемость упала ниже плинтуса, не обеспечивая естественный прирост населения.

[Zapperer 5]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Конечно, другое. Если она есть, то будет попадать в обычную статистику. Если она так велика, как тут говорят "миллионы с голоду пухли" то откуда возьмется рост населения?

Тогда, капитализм - крайне вредная для России вещь. при нем рождаемость упала ниже плинтуса, не обеспечивая естественный прирост населения.

 

Так его и не было в 33-34

 

 

Проблема в том, что и при социализме она не обеспечивала естественный прирост, просто в СССР был мощный запас семейный устоев в виду меньшей развитости страны как таковой, в развитой ГДР, бывшей к тому же витриной социализма население сократилось с 18,38 млн. до 16,43.

[Gulaev 8,334]

3 часа назад, Zapperer сказал:

Так его и не было в 33-34

Рассматривать РСФСР в отрыве от СССР - глупость. Менялось административное деление. Миграционные потоки только за две первые пятилетки переместили из деревни в город около 40 млн.  чел. Надо смотреть СССР в целом. 1929 - 154 млн. 1939 - 170 млн. За десять лет - прирост 16 млн. А все данные, что есть в многочисленных таблицах - РАСЧЕТНЫЕ. А как считают, Вы можете представить. Надо доказать одно - считают так, надо доказать другое - этак.

[Zapperer 5]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Рассматривать РСФСР в отрыве от СССР - глупость. Менялось административное деление. Миграционные потоки только за две первые пятилетки переместили из деревни в город около 40 млн.  чел. Надо смотреть СССР в целом. 1929 - 154 млн. 1939 - 170 млн. За десять лет - прирост 16 млн. А все данные, что есть в многочисленных таблицах - РАСЧЕТНЫЕ. А как считают, Вы можете представить. Надо доказать одно - считают так, надо доказать другое - этак.

 

Да прекрасно могу представить, как считают, если не нравится число, то проводим вторую перепись в 39.

[Venc 5,666]

20 часов назад, Gulaev сказал:

 Хрущ об этой программе и не знал. Вся его "заслуга" - изменение проектов в сторону ухудшения. Хрущебы сносят. а дома построенные в рамках этой программы до его вмешательства стоят.

Прям злодей какой то, злобный кловун.

Видимо его врожденная троцкистость вредить заставляла.

 

20 часов назад, Gulaev сказал:

 

Вы в реальности видели, колхоз или лагерь? Или вся информация Вами взята из тюремных баек Солженицына? И почему Вы валите в одну кучу сельскохозяйственные кооперативы, коими являлись колхозы, с местами лишения свободы?

 

В лагерях хуже. И?

 

20 часов назад, Gulaev сказал:

 Нормально люди жили. Если бы они жили по скотски, то не стали бы они так работать и так сражаться за эту жизнь 

Большое заблуждение, в Кампучии вообще все патриоты были, а какие воинственные патриоты в КНДР где траву жрут...

[qweasrt 76]

 

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Ну так чтож вы не придумали на коленке? Где ответ? А нет ответа. Одно юление. Где обоснование войны с Рейхом? Засчитываем слив?

Перечислите смешные КБ от СССР. Вместе посмеёмся хоть...

Серьёзно? СССР в 1939 вступил в войну в Польше? Придумал на коленке КБ и ввязался в идущую войну? Да Резун по сравнению с вами нервно курит...

СССР в Польше не был в состоянии войны. И войны с участием СССР никакой не было. Это как бы опять факты. Вот захотели - и не вмешались в войну. Так что вы снова мимо.

Где обоснование войны с Рейхом? Засчитываем слив?

Наличие гиперагрессивного соседа, плюющего на международные договора, испытывающий неприязнь к коммунистам и славянам. Внезапно, СССР итак готовился к войнушке с ним же после ПМР(по-вашему мнению). Ток предпочел "готовиться" 2 года, а потом потерять 28млн. чел, вместо боевых действий против немцев еще в Польше 39г.

 

Предполагаемый обстрел финской арты перед советско-финской войной - довольно смешное КБ. Впрочем и немцы подобными КБ не гнушались - обстрел польскими погранцами в 39 и многократные нарушения воздушного пространства в 41. Такие "обоснования" ну очень сложно придумать, разумеется. И конечно же именно они являлись истинными причинами войн.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Именно 10 раз по кругу. Вас спрашивают - где основания?

А вы такой - что мешает придумать, но вам видимо что то мешает, как тому танцору. 

Дайте определение, что такое "основание"

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Это ваше мнение по боку. 

Вы заявили что для англичан это было фуфло. Англичане сами говорят  - нет, не фуфло. Всё просто. 

Мнение Черчилля бы, а не его друга/брата/свата.

Щас Жирик чо-нить ляпнет, и мы будем это считать мнением Путина/России (аналогия).

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Вас что спрашивали? Почему же ВБ не объявила войну СССР, раз имела право по вашему. Где ответ? А нет ответа. Одно юление.

Ответ есть - им было не до этого, ибо война с Германией. 

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Я фантазировал? Корпус БВ по факту готовился отправится в Финляндию. Что реально могло привести к войне. Но вы опять, с околонулевыми знаниями в истории, считаете реальные факты - чужими фантазиями. А свои фантазии выдаете за реальность.

Вы нафантазировали как Вб+Фра оперативно мирятся с врагом(Гер), и единым фронтом против СССР лезут, который им ничо не сделал(ток переступил границу Польши, шоб им же помочь).

Финляндия же пострадала ни за что - ни на кого не агрилась, на международные договоры не плевала (сравнение с Гитлером), ее можно защитить.

Приравниваете разные ситуации.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Кто говорил что Ллойд-Джорж  обосновал? Вы где это у меня прочли? Галлюцинации? 

Тогда и незачем приравнивать мнение непонятного чела к официальной позиции англичан.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

А с вас кто-то спрашивал за боевые действия без объявления войны? Вы для кого сие отписали? Сами для себя?

Вы заявляли о вмешательстве в войну с Рейхом. Вам сложно понять, что это не просто боевые действия без объявления? Соберитесь, почитайте там хоть что-то по теме. Может поймете разницу...

Да, заявлял. Объявить войну Германии, после того как она полезла в Польшу, либо не объявить, но все равно пойти с ними воевать - это по сути вмешательство в войну с Германией. Не на стороне Вб+Фра, а сами по себе, сути не меняет.

Давайте, приводите точное определение "вмешательства в войну" со ссылкой на международное право или еще чего-нибудь, вы же любите цепляться за мелочи, в надежде опровергнуть главный тезис

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Да по кругу... Я вам на пальцах объясняю примитивное, что вам не по силам понять. Следите за руками:

- Мне пофиг на ваше мнение про любые другие обоснования для войн. 

- Я спрашиваю: выдайте основание для конкретной войны СССР и Рейха. 

Но вам всё что-то мешает.

Выдал. По 11 кругу, другими словами.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Это не гарантии. Вам уже неоднократно это говорили. Почитайте что есть гарантии, как они даются и принимаются.

На вашем языке попробую - это не официально данные и принятые гарантии, это фуфло.

У вас опять терминология ХОИ. Выдайте уже свой тайный источник, откуда черпаете знания по официальному обозначению понятия "гарантия". Например, ссылки на нормативно-правовые акты международного права или еще чего-нибудь.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

У меня всё ОК с логикой.

Вы заявили:

- можно было вмешаться. Каким образом - вы не в курсе.

Вручается нота немецкому послу - "С целью защиты рабочих и крестьян Польши, мы объявляем вам..." 

Либо молча, без объявления, военные действия.

Пишите снова длинную простыню, почему это было невозможно физически.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

- можно было предотвратить войну. Каким образом - вы не в курсе.

Наверное уже все в курсе, кто был в этой теме("Капитализм или социализм?"), кроме вас. Впрочем уже описал выше(в очередной раз).

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Вы по русски нормально читаете? 

Я вам уже кучу раз писал - Уры, для подготовки вести войну на своей территории. Прочитайте пять раз что-ли. Может тогда поймете.

Вы это написали в контексте того, что война случится неминуемо и очень скоро(относительно 39г), с чем я и спорю.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Не планируя? Ну расскажите - а зачем тогда они строили уры))) Я смотрю тут у нас нарисовался знаток планов французского генштаба. Щас нам всё расскажет. И что планов войны с Рейхом у них оказывается - не было. О как...

Они их строили, если придется воевать с немцами вообще когда-нибудь, а не прям в течение ближайших лет, на что рассчитывали Советы по вашему мнению.

Хотя нет, французы тоже "готовились к неизбежной войне", в течение ближайшего неопределенного количества лет.

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

А... тут у нас внезапная потеря памяти. Видимо слишком близко с табуретками разговаривали))))

Ну раз у вас случился склероз от общения с мебелью. Я вам напомню, что вы писали:

Недопущение войны - цель по умолчанию любого министерства обороны(не атаки же) любой страны, не? 

И как это противоречит предыдущему "Вообще то цель - не допустить войны вообще, либо допустить, но быстрой и с минимальными жертвами"...

В 29.03.2020 в 07:23, romarchi сказал:

Ну я понял - про недопущение войны, вы окончательно слились.  Засчитываем слив и ок - идем далее.

Опишите рецепт быстрой и с минимальными жертвами.

 

Выше вы писали вот такое чудо:

Минимальные - не знаю, 0,1-1млн, например, если бы СССР вступила бы на стороне Польши в сентябре 39. 

Либо просто озвучила "гарантию независимости" поляков - начал бы Гитлер экспансию в таких условиях? Большой вопрос.

 

Ну , давайте - как вступили бы на стороне Польши? Очень интересно...

Либо озвучила - это бред. Изучите уже реальный процесс выдачи гарантий другой стране. Подсказка - это не как в ХоИ.

Уже описывал - выступление на стороне Польши получается не формальное. Остальное и подробно описал в предыдущих ответах. Вы обосрамс.

[лекс 12,100]

1 час назад, qweasrt сказал:

Мнение Черчилля бы, а не его друга/брата/свата.

"Россия проводит хладнокровную политику собственных интересов. Мы могли бы пожелать, чтобы русские войска стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но то, что русские войска должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы… Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено" (У.Черчилль; октябрь 1939г.).

Никак не противоречит этому:

Цитата

СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны. 

Это мнение Ллойд-Джоржа. Так что с фуфлом, вы снова мимо...