Капитализм или социализм?

[Gulaev 8,449]

2 часа назад, Disa_ сказал:

мне интересны причины почему у коммунистов с социализмом ничего не вышло

ПМСМ основная причина - отсутствие теории. Тут я с товарищем Сталиным абсолютно согласен😀 Хотя объяснять что-то глобальное ОДНОЙ причиной нельзя. Всегда работает комплекс.  

 А насчет "теории заговора" и насколько она дурацкая, расскажите Павлу Первому, Петру Третьему, Николаю Второму... Это только из наших. За границами тоже заговоров полно было. Смерть самого Сталина вызывает массу вопросов и заговор там вполне вероятен. Тем более, что резкий поворот на 19 съезде, когда Сталин предложил отобрать у партии реальную власть и оставить ей только идеологию (и съезд его поддержал)мог сподвигнуть высшее партийное руководство на убийство.

 Деятельность же Хрущева - прямое вредительство. Нет ни одной области, в которой он бы не нагадил. Слишком много вреда он принес, чтобы списывать это на глупость. Да и какая глупость может быть у человека, долгое время продержавшегося на самых вершинах власти?

3 часа назад, UBooT сказал:

попрошу это занести в протокол...

Наливай!

[Disa_ 2,353]

ответов мне так и не получить, оценки личности Сталина или Хрущева ничего не обьясняют

почему мир социализма держался на насилии? как только контроль Москвы ослаб он рухнул моментально

а он ведь в теории был выгоден людям

 

 

[UBooT 18,337]

1 час назад, Gulaev сказал:

ПМСМ основная причина - отсутствие теории. Тут я с товарищем Сталиным абсолютно согласен😀 Хотя объяснять что-то глобальное ОДНОЙ причиной нельзя. Всегда работает комплекс.  

 А насчет "теории заговора" и насколько она дурацкая, расскажите Павлу Первому, Петру Третьему, Николаю Второму... Это только из наших. За границами тоже заговоров полно было. Смерть самого Сталина вызывает массу вопросов и заговор там вполне вероятен. Тем более, что резкий поворот на 19 съезде, когда Сталин предложил отобрать у партии реальную власть и оставить ей только идеологию (и съезд его поддержал)мог сподвигнуть высшее партийное руководство на убийство.

 Деятельность же Хрущева - прямое вредительство. Нет ни одной области, в которой он бы не нагадил. Слишком много вреда он принес, чтобы списывать это на глупость. Да и какая глупость может быть у человека, долгое время продержавшегося на самых вершинах власти?

Наливай!

А я налью, ёпт, даже в условиях, когда ребята не хотят жить по-старому, а ребят, другим из среднго же класса, хватает, чтоб жить по-новому, но... ёпт, ессно, соблюдая режим противодействия коронквирусу и ... Ну, вот хоть мнения и имеют силу в приблизительных усовиях ЧП философского уровня, как иногда хочеца априсовокупить, но же- (!) , все вопиют к общественному сознанию, ну в смысле общественному ессно... 

[Gulaev 8,449]

1 час назад, Disa_ сказал:

ответов мне так и не получить,

Характерный пример ситуации, когда наличие определенных психологических установок не позволяет человеку воспринимать информацию. У Вас в голове имеется  барьер, который отсекает все, что не попадает в область действия жестко прописанных аксиом. Увы. Мне Вас даже немного жаль, хотя в наличии такого барьера Вы виноваты сами. 

1 час назад, Disa_ сказал:

почему мир социализма держался на насилии?

Потому, что весь мир держится на насилии.

[лекс 12,104]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Цитата

почему мир социализма держался на насилии?

Потому, что весь мир держится на насилии.

А как же "весь мир насилья мы разрушим"?

 

[Gulaev 8,449]

5 минут назад, лекс сказал:

А как же "весь мир насилья мы разрушим"?

А это из той же серии, что

Мы раздуем пожар мировой

Церкви и тюрьмы сровняем с землей.

Атавизм, оставшийся от марксизма-троцкизма. Эти метастазы "единственно верного учения" потом и привели к оттепели - застою - перестройке - краху.

Крокодил жалуется жене - "Всю ночь кошмары мучили. Пение Интернационала откуда-то доносилось" " А я тебе говорила, не ешь на ночь коммунистов!"

[UBooT 18,337]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

А это из той же серии, что

Мы раздуем пожар мировой

Церкви и тюрьмы сровняем с землей.

Атавизм, оставшийся от марксизма-троцкизма. Эти метастазы "единственно верного учения" потом и привели к оттепели - застою - перестройке - краху.

Крокодил жалуется жене - "Всю ночь кошмары мучили. Пение Интернационала откуда-то доносилось" " А я тебе говорила, не ешь на ночь коммунистов!"

Не надо оправдываца, осуждать процессы, постоянно идущие в человечестве, да, именно так поступали все, и апологеты капитализма, в том числе... Ежели так рассуждать..

[Alex2411 2,236]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Деятельность же Хрущева - прямое вредительство. Нет ни одной области, в которой он бы не нагадил.

 

Хм... Космос?

[Иммануил_Кант 8,458]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Деятельность же Хрущева - прямое вредительство. Нет ни одной области, в которой он бы не нагадил.

Хм... Массовое бесплатное жильё?

[Gulaev 8,449]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Хм... Космос?

Ракетная программа СССР была запущена 13.05.46. Постановлением Совета министров. Эскизное проектирование Р-7 начали в 52-ом 13.02.53 Сталин подписал постановление о создании этой ракеты. Чтобы полететь в космос надо создать новую отрасль промышленности и не одну. Это было сделано под руководством и по команде Сталина. Хрущев тут не при чем.

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Массовое бесплатное жильё?

Патент на панельное домостроение был получен в 1947 году двумя французами. В том же году он был куплен СССР и в том же году была начата программа строительства. Для того, чтобы начать строить по этой методике надо сначала геологам найти пригодные к разработке запасы известняка. Потом надо построить карьеры и снабдить их техникой в достаточном количестве. Потом надо спроектировать и построить цементные заводы - расход цемента при таком строительстве вырастает на порядок. Потом - домостроительные комбинаты. Надо спроектировать и начать выпускать в нужном количестве специфическое оборудование - башенные краны, панелевозы. Обучить тысячи людей новым профессиям. Короче, надо создать огромную по масштабам отрасль промышленности. Все это было сделано, включая строительство первых опытных серий к 1956. Вклад Хрущева в это дело заключался в том, что он, придя к власти, велел прекратить строить промышленные предприятия строительной отрасли, а все ресурсы бросить на жилье. Кроме того, велел строить жилье самого дешевого (и самого плохого) типа. Это позволило резко нарастить объемы вводимого в строй жилья в 50-60 годах, но гарантировало, что дефицит жилья в будущем не исчезнет никогда. Программу-то не самые глупые люди придумывали, у них все рассчитано было, а Хрущ эти расчеты побоку пустил. Что и произошло - в СССР, до самого развала этот дефицит был. Он и сейчас есть, просто он скрыт тем, что жилье стоит таких денег, которых у большинства населения нет. 

[Jean-Paul Marat 806]

В 21.03.2020 в 11:20, Gulaev сказал:

Тут уж приходилось изворачиваться - денег на все не хватало. Да, еще каждое лето эта студентка отдыхала в Крыму или на Кавказе. Так что, повторюсь, уровень жизни был, по сравнению с той же Англией или Францией (я уж не говорю про Германию) вполне достойный

 

Настало время офигенных иссторий....

 

 

В колхзе в ё время люди работали за 49 коперк в мясац. Я тут какое то время назад давал сылки ещё одному социалисту, которому голову отшибли и он, насмотревшис советских кинохроник, верил в высокое благополучие сталинских времён, сылки на рапорт о том, как люди где то в России магазину дверь и окна сломали бытве за хлеб. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 21.03.2020 в 11:20, Gulaev сказал:

цены где снижали? Дважды в год?

 

Горесоциалистам явно не достижима такая элементарная вещ - снижение цен это далеко не всегда благо. 

[Alex2411 2,236]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Это было сделано под руководством и по команде Сталина. Хрущев тут не при чем.

 

 

Не-не, погодите... Вы ведь говорили:
"Деятельность же Хрущева - прямое вредительство. Нет ни одной области, в которой он бы не нагадил".(с)
а не о пальме первенства в полезных для страны начинаниях. Понятно, что и ракеты, и массовое жилье - заслуги, в перваю очередь, Сталина, но вот как именно нагадил в космических делах Хрущёв мне не совсем понятно. Принял эстафету и финишировал первым... Разве нет?

[Gil-galad 2,784]

А вы тут сисисипи обсуждаете потому, что все ТРУ достижения капитализма это кидание детей инвалидов на бабки в видеоиграх?  Ну и еще доведение игроделов до самоубийств. 

Ну и из "физического" это адские условие труда на амазон.

Ну нельзя же признать, что хорошая жизнь запада суть результат борьбы людей за справедливость, а значит и за социализм. 

18 часов назад, Disa_ сказал:

как только контроль Москвы ослаб он рухнул моментально

 

Ну да сисисипи рухнул из-за "ослабления" мифического контроля, а не из-за того что советской бюрократии нужно было сбросить маску "построения коммунизма" и начать жизнь только для себя. 

 

 

Изменено 04.04.2020, 11:25:24 пользователем qwerty2099

[Иммануил_Кант 8,458]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Патент на панельное домостроение был получен в 1947 году двумя французами. В том же году он был куплен СССР и в том же году была начата программа строительства. Для того, чтобы начать строить по этой методике надо сначала геологам найти пригодные к разработке запасы известняка. Потом надо построить карьеры и снабдить их техникой в достаточном количестве. Потом надо спроектировать и построить цементные заводы - расход цемента при таком строительстве вырастает на порядок. Потом - домостроительные комбинаты. Надо спроектировать и начать выпускать в нужном количестве специфическое оборудование - башенные краны, панелевозы. Обучить тысячи людей новым профессиям. Короче, надо создать огромную по масштабам отрасль промышленности. Все это было сделано, включая строительство первых опытных серий к 1956. Вклад Хрущева в это дело заключался в том, что он, придя к власти, велел прекратить строить промышленные предприятия строительной отрасли, а все ресурсы бросить на жилье. Кроме того, велел строить жилье самого дешевого (и самого плохого) типа. Это позволило резко нарастить объемы вводимого в строй жилья в 50-60 годах, но гарантировало, что дефицит жилья в будущем не исчезнет никогда. Программу-то не самые глупые люди придумывали, у них все рассчитано было, а Хрущ эти расчеты побоку пустил. Что и произошло - в СССР, до самого развала этот дефицит был. Он и сейчас есть, просто он скрыт тем, что жилье стоит таких денег, которых у большинства населения нет. 

Сталин с 1928 по 1953 годы - 25 лет у власти не может решить проблему расселения людей, а Хрущев вред сделал?

25 лет - это считай пол жизни человека

[Disa_ 2,353]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Ну да сисисипи рухнул из-за "ослабления" мифического контроля, а не из-за того что советской бюрократии нужно было сбросить маску "построения коммунизма" и начать жизнь только для себя.

речь не только о "сисисипи", а о "мировой системе социализма"

как только Москва ослабла и утратила контроль или перестала деньги засылать вся система моментально переобулась

уж не знаю какой процент бюрократии преуспел от этого, где-то сроки давали и к стенке ставили, стоило ли рисковать?

...и опять же, теория о падении социализма из-за предательства бюрократии не может предложить ничего другого кроме дополнительной порции насилия - устранить оппортунистов из власти, заткнуть рты недовольным и продолжить силой гнать человечество к счастью

а это тупик

[Gorthauerr 13,442]

13 часа назад, Gulaev сказал:

Патент на панельное домостроение был получен в 1947 году двумя французами. В том же году он был куплен СССР и в том же году была начата программа строительства.

А что мешало строить из кирпича, до изобретения панелек?

(при наличии желания, а желания обеспечивать советских людей квартирами а не комнатами в общагах в Джугашвилевские годы не было)

И в советские годы, и до сих  пор - из советского жилого фонда при прочих равных наиболее котируются либо "сталинки" (проблема в том что их строилось мало, и квартиры там получало только советское начальство) либо 9этажки из белого кирпича. И шумоизоляция с теплоизоляцией лучше чем у панелек, и внешний вид дома намного приятнее - а это для людей тоже важно.

Сейчас почему большинство жилых домов строятся монолит-кирпич (жаль только что однокомнатных 60%-70% в новостройках последних 5лет) ?

- как-раз потому что на них есть спрос, люди предпочитают покупать в кирпичных домах а не панельках.

Изменено 04.04.2020, 13:41:09 пользователем Gorthauerr

[Gulaev 8,449]

3 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Настало время офигенных иссторий....

Мое дело рассказать, Ваше дело не поверить. Если глаза напрочь закрыты пропагандой, то куда уж тут, верить кому-то.

3 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

В колхзе в ё время люди работали за 49 коперк в мясац.

Что Вы пургу гоните. Колхозы в то время были сельскохозяйственными кооперативами. Никакой  зарплаты от государства там не было и быть не могло - колхоз был юридическим лицом и именно он вел расчеты с государством, а не его члены. А уж как распределялась прибыль (или убыток, колхозы - они разные были) решало общее собрание колхозников.

3 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

которому голову отшибли и он, насмотревшис советских кинохроник, верил в высокое благополучие сталинских времён,

Колхозники, которые во время войны покупали на свои средства танки и самолеты, тоже кинохроники насмотрелись? Они бы Вам за такие слова точно "голову отшибли"(с)

 

3 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

снижение цен это далеко не всегда благо.

Расскажите нам глупым, о вреде снижения цен на товары первой необходимости.

2 часа назад, Alex2411 сказал:

о вот как именно нагадил в космических делах Хрущёв мне не совсем понятно.

Самая главная гадость, которую сделал Хрущ "в космических делах" - это изменение системы оплаты труда в науке. Согласитесь. что космос - чрезвычайно наукоемкая отрасль. Ранее зарплата научного работника состояла из оклада (маленького) и премии "за внедрение" Премия была прямо завязана на стоимость того, что пошло в серию и расписана, кому сколько. Столько - ведущему, столько - главному, столько - генеральному (конструктору, разработчику) всем сестрам по серьгам. За имитацию бурной деятельности на рабочем месте можно было только тунца лососнуть. Сталин достаточно насмотрелся на всяких Курчевских и Бекаури, чтобы понимать - научную братию нужно держать в строгости. Кстати, это не помешало ему, по результатам копирования Фау-2 поставить во главе Ракетной Программы з.к. Королева, отбывавшего наказание за хозяйственное преступление (нецелевое расходование средств) в одной из "шарашек"

 Хрущ увеличил оклады (в два-три раза) и убрал премии. Теперь можно было вместо работы вязать носки, ругать советскую власть, копировать самиздатовских Стругацких, короче, делать все что угодно - на зарплату это не влияло. Именно тогда расплодилось племя МНСов, которые говорили "Они делают вид, что платят - мы делаем вид, что работаем"

 Бессмысленный запуск в космос симпатичной ткачихи (а ведь каждый запуск - немеряные деньги!) тоже пользы не принес. Довелось как-то послушать запись переговоров Терешковой. Бедная девчонка блевала и плакала.

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Сталин с 1928 по 1953 годы - 25 лет у власти не может решить проблему расселения людей

Во первых, откуда Вы взяли эту дату - 1928? Во вторых, что значит "у власти" Глава партии? Глава Правительства? Глава Законодательной Власти? В третьих, на первом месте тогда стояла не проблема расселения людей, а проблема обороноспособности страны. В противном случае проблему расселения решили бы без нас. Кого в концлагерь, а кого в ров под хлорку. Немцы собирались большинство именно в ров отправить.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

Во первых, откуда Вы взяли эту дату - 1928? Во вторых, что значит "у власти" Глава партии? Глава Правительства? Глава Законодательной Власти? В третьих, на первом месте тогда стояла не проблема расселения людей, а проблема обороноспособности страны. В противном случае проблему расселения решили бы без нас. Кого в концлагерь, а кого в ров под хлорку. Немцы собирались большинство именно в ров отправить.

Так Хрущев-то что плохого сделал? В условиях Холодной войны решал вопрос обороноспособности страны ОДНОВРЕМЕННО с вопросом доступного жилья.

[Gulaev 8,449]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

А что мешало строить из кирпича, до изобретения панелек?

Нехватка средств. Все силы уходили в оборонку.

 

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

9этажки из белого кирпича

Немного ошибаетесь. Большая часть "сталинок"построена после войны, в том числе "белые девятиэтажки" - они предназначались для научных работников. Довоенные "сталинки" были намного теснее и (sic!) часто состояли из коммунальных квартир. Например - "генеральский дом" на Динамо. В Гризодубова там жила в отдельной квартире, а мой дед, на той же лестничной площадке - в коммунальной.

[Gulaev 8,449]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Так Хрущев-то что плохого сделал?

Как Хрущев ухудшил программу панельного домостроения я уже писал. Пятиэтажки построенные по его указаниям сносят. Пятиэтажки построенные до этих указаний - стояли и стоять будут, потому, что сделаны качественно. Да и жилье там приличное. с нормальными кухнями и потолками.