Достоверность теории Дарвина

[wadesf 248]

В журнале "The American Naturalist"  №5  за ноябрь 1996 года на страницах  771-786 есть замечательная статья "Winning by a Neck: Sexual Selection in the Evolution of Giraffe" зоологов Robert E. Simmons и Lue Scheepers, в которой они рассматривают вопрос эволюции жирафов и пытаются пояснить их длинношеесть.

Ищите, читайте и будет вам счастье.

  

[feanya 1,670]

Только что, Disa_ сказал:

кстати про половой отбор, это ведь бабы вырастили мужиков с растительностью на морде из-за чего бриться приходится

вот айны с японцами яркий пример - у айнов половой отбор шел по более пышной лицевой растительности, а у японцев - наоборот, поэтому сейчас айна от японца отличить можно в основнов только так - не брить их месяц.

Только что, GoooGooo сказал:

Это как они сделали? Оставляли бородатых детей, а безбородых - со скалы?

более бородатые взрослые мужчины оставляли больше потомства с большим числом женщин

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, feanya сказал:

нет, это половой отбор в первую очередь, судя по последним данным, самки отдавали большее предпочтение более высоким самцам (ну там еще поединки между самцами еще), соответственно самцы с более длинной шеей давали больше потомства - средняя длина шеи популяции увеличивается.

 

 

Да хорош... 

Давно известно что самочки людей предпочитают более длинные нижние шеи у самцов, но за тысячи лет эволюция почему-то не включилась и как были самцы с разными по длине писюнами так и остались.  Хотя для них это по идее гораздо важнее чем шея для жирафа те у кого короче должны были исчезнуть уступив место более развитым в эволюционном плане особям.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, feanya сказал:

более бородатые взрослые мужчины оставляли больше потомства с большим числом женщин

 

Есть доказательства?

Изменено 16.09.2019, 14:50:00 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

17 минут назад, feanya сказал:

нет. или то что отсутствуют более явные доказательства перехода от лемуров от приматов это как меняет то, что человек примат и эволюционировал вместе с другими приматами, пока не отделился в собственный вид?

 

Я никакой особой физиологической эволюции между приматами и человеком кроме умственных способностей не заметил.

Раздень догола некоторых представителе рода человеческого посади на необитаемый остров без возможности бриться и стричь ногти, и очень быстро они станут похожи на своих древних предков.

Ключевой вопрос когда произошла именно эволюция. Где доказательства переходных форм.

 

Изменено 16.09.2019, 15:01:37 пользователем ROTOR

[nelsonV 4,030]

19 минут назад, feanya сказал:

вот айны с японцами яркий пример - у айнов половой отбор шел по более пышной лицевой растительности, а у японцев - наоборот, поэтому сейчас айна от японца отличить можно в основнов только так - не брить их месяц.

 

ммм не совсем так. Японцы - это потомки населения, которое пришло на острова с Корейского полуострова и смешалось с местным, которое как раз было из айнской расы. Так что это метисы... в отличие от китайцев у японцев достаточно густая растительность на лице. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

43 минуты назад, Disa_ сказал:

хорош стебаться это не так работает

 

он не понимает механизма эволюции. 

[nelsonV 4,030]

25 минут назад, ROTOR сказал:

Хотя для них это по идее гораздо важнее чем шея для жирафа те у кого короче должны были исчезнуть уступив место более развитым в эволюционном плане особям.

да что вы говорите.

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

Ключевой вопрос когда произошла именно эволюция. Где доказательства переходных форм.

она началась с появления первой клетки и идет до сих пор, и будет идти до тех пор пока не земле будет сохраняться жизнь.

Только что, ROTOR сказал:

Есть доказательства?

общая большая бородатость, с точки зрения выживания нам лицевая растительность ни к чему уже тысяч так 50 лет.

Только что, ROTOR сказал:

Я никакой особой физиологической эволюции между приматами и человеком кроме умственных способностей не заметил.

смотря какие приматы, если брать шимпанзе, то там, емнип, строение кисти и стопы другое.

Только что, nelsonV сказал:

ммм не совсем так. Японцы - это потомки населения, которое пришло на острова с Корейского полуострова и смешалось с местным, которое как раз было из айнской расы. Так что это метисы... в отличие от китайцев у японцев достаточно густая растительность на лице. 

хм, я читал в такой версии, уже про 19 век, когда северные острвоа стали частью японии и айны достаточно насильственно ассимилировались, я имел ввиду этот момент, про то что раньше было так же примерно но на большей территории вообще не подумал.

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

он не понимает механизма эволюции. 

 

34 минуты назад, feanya сказал:

нет, это половой отбор в первую очередь, судя по последним данным, самки отдавали большее предпочтение более высоким самцам (ну там еще поединки между самцами еще), соответственно самцы с более длинной шеей давали больше потомства - средняя длина шеи популяции увеличивается.

 

32 минуты назад, feanya сказал:

более бородатые взрослые мужчины оставляли больше потомства с большим числом женщин

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

да что вы говорите.

 

Это не я говорю.

[feanya 1,670]

Только что, wadesf сказал:

В журнале "The American Naturalist"  №5  за ноябрь 1996 года на страницах  771-786 есть замечательная статья "Winning by a Neck: Sexual Selection in the Evolution of Giraffe" зоологов Robert E. Simmons и Lue Scheepers, в которой они рассматривают вопрос эволюции жирафов и пытаются пояснить их длинношеесть.

Ищите, читайте и будет вам счастье.

  

да, именно эту статью я и имел ввиду, правда там вроде более новые есть

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, feanya сказал:

общая большая бородатость, с точки зрения выживания нам лицевая растительность ни к чему уже тысяч так 50 лет.

 

А до этого она была нужна людям? И мужчинам и женщинам?

4 минуты назад, feanya сказал:

она началась с появления первой клетки и идет до сих пор, и будет идти до тех пор пока не земле будет сохраняться жизнь.

 

Клетки безусловно меняются, но из клетки которая является основой для появления жирафа, вырастет ТОЛЬКО ЖИРАФ, а не крокодил.

Под воздействием некоторых факторов(радиация например) могут возникать мутации, но мутировавшие организмы как правило не жизнеспособны и в итоге через  поколение все возвращается на круги свои.            

 

[romarchi 4,284]

17 минут назад, ROTOR сказал:

 

Я никакой особой физиологической эволюции между приматами и человеком кроме умственных способностей не заметил.

Раздень догола некоторых представителе рода человеческого посади на необитаемый остров без возможности бриться и стричь ногти, и очень быстро они станут похожи на своих древних предков.

да да... раздень человека, и у него уменьшится череп, увеличяться челюсти, уменьшится рост...

 

17 минут назад, ROTOR сказал:

Ключевой вопрос когда произошла именно эволюция.

Ключевое место, где Ротор показывает своё знание тематики))) Эволюция у Ротора именно произошла))) видимо один раз. Для него это не постоянный процесс, с начала возникновения жизни.

 

17 минут назад, ROTOR сказал:

Где доказательства переходных форм.

 

От Ротора снова ученые скрывали))))))))) Он не в курсе ни про хомо эректусов, ни австралопитеков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

А до этого она была нужна людям? И мужчинам и женщинам?

да, как средство терморегуляции, с появление одежды - нужда в волосах на теле отпала

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, ROTOR сказал:

Под воздействием некоторых факторов(радиация например) могут возникать мутации, но мутировавшие организмы как правило не жизнеспособны и в итоге через  поколение все возвращается на круги свои.            

как правило да, но не всегда

но вообще мутация далеко не единственный механизм эволюции, постепенное изменение никто не отменял.

Только что, ROTOR сказал:

из клетки которая является основой для появления жирафа, вырастет ТОЛЬКО ЖИРАФ, а не крокодил.

вообще под клетками я имел первые живые клетки, как самостоятельные живые ораганизмы

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, feanya сказал:

да, как средство терморегуляции, с появление одежды - нужда в волосах на теле отпала

Не только это...

 

В частности, отсутствие волосяного покрова могло иметь несколько объяснений, включая половой отбор. Наличие шерсти — эволюционное преимущество даже в жарком климате: шерсть защищает от солнца и имеется у всех хищников. Но прямохождение уменьшает полученную телом суточную солнечную радиацию примерно на треть; а в полдень она меньше в целых четыре раза. При беге тело лучше охлаждается ветром, когда нет шерсти.[16] Убедительный эксперимент с беговой дорожкой под инфракрасным рефлектором показал: человек в шерстяном свитере может бежать 10-15 минут и перегревается, этот же человек без свитера способен бежать часами.

 

Безшерстянному предку, сподручнее убегать от хищника или настигать дичь в африканской саванне.

[Zdrajca 6,553]

5 минут назад, romarchi сказал:

Безшерстянному предку, сподручнее убегать от хищника или настигать дичь в африканской саванне.

То-то когда бегать начал- бриться чаще стал

Изменено 16.09.2019, 15:48:28 пользователем Zdrajca

[wadesf 248]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

То-то когда бегать начал- бриться чаще стал

 

теперь понятно стало, зачем в больнице перед операцией от шеи до пяток бреют, это чтоб от бородатого хирурга в случае чего убежать можно было

[Zdrajca 6,553]

Только что, wadesf сказал:

 

теперь понятно стало, зачем в больнице перед операцией от шеи до пяток бреют, это чтоб от бородатого хирурга в случае чего убежать можно было

Там еще клизму делают (тем, кто не успел убежать)

[ROTOR 8,904]

17 минут назад, feanya сказал:

да, как средство терморегуляции, с появление одежды - нужда в волосах на теле отпала

 

 

Почему у молодых особей нужды в волосах нет а по мере взросления она появляется? Больше одежды носят?

13 минуты назад, romarchi сказал:

Не только это...

В частности, отсутствие волосяного покрова могло иметь несколько объяснений, включая половой отбор. Наличие шерсти — эволюционное преимущество даже в жарком климате: шерсть защищает от солнца и имеется у всех хищников. Но прямохождение уменьшает полученную телом суточную солнечную радиацию примерно на треть; а в полдень она меньше в целых четыре раза. При беге тело лучше охлаждается ветром, когда нет шерсти.[16] Убедительный эксперимент с беговой дорожкой под инфракрасным рефлектором показал: человек в шерстяном свитере может бежать 10-15 минут и перегревается, этот же человек без свитера способен бежать часами.

Безшерстянному предку, сподручнее убегать от хищника или настигать дичь в африканской саванне.

 

Какая чушь. Видимо после того как отпала необходимость бегать по саванне люди должны были обрасти шерстью до состояния предков.

[romarchi 4,284]

9 минут назад, ROTOR сказал:

 

Какая чушь. Видимо после того как отпала необходимость бегать по саванне люди должны были обрасти шерстью до состояния предков.

Ух ты, какая глубокая мысль... а не подскажите как давно, у людей отпала необходимость бегать за животными\убегать от животных... 

 

Я понял... всю суть теории Ротора. 

Если у человека отпала необходимость часто и долго бегать - он должен обрасти шерстью.

Если у человека отпала необходимость ходить пешком по саванне - он должен опустится на четвереньки обратно, и отрастить хвост

Изменено 16.09.2019, 16:09:46 пользователем romarchi

[ROTOR 8,904]

24 минуты назад, romarchi сказал:

Ух ты, какая глубокая мысль... а не подскажите как давно, у людей отпала необходимость бегать за животными\убегать от животных... 

 

 

Извините, просто я забыл с кем общаюсь! С ромачи! 

Я так понимаю вы не в курсе что большинство люде уже тысячи лет не бегают от животных и за животными по африканской саванне.

 

 

[ROTOR 8,904]

32 минуты назад, romarchi сказал:

Я понял... всю суть теории Ротора. 

Если у человека отпала необходимость часто и долго бегать - он должен обрасти шерстью.

Если у человека отпала необходимость ходить пешком по саванне - он должен опустится на четвереньки обратно, и отрастить хвост

 

Я понял всю суть теория ромачи.

Если у человека возникла необходимость часто и долго бегать- то он должен стать лысым.

Если у человека возникла необходимость жить в пещерах, то у него должно мутировать зрение и он должен начать видеть в темноте.