Танки в современных войнах. Необходимость или атавизм?

[Ульф 3,208]

7 минут назад, Aurelius36 сказал:

Как видите находят. 

Но мы отклонились от темы танков)

да мне интересно как в вашем представлении будут уничтожаться танки? Человек обвязанный взрывчаткой, бежит на него, потому что он уязвимый.... это типо камикадзе? Ну почему тогда Япония не победила в Великой Отечественной Войне? Взрывчатки для камикадзе не хватило? Или их дух был слаб?

Изменено 06.08.2020, 08:05:54 пользователем korg

[Александрович 9,119]

7 часов назад, Venc сказал:

Почему лучше. Давайте положа руку на сердце честно признаемся советское оружие и обмундирование всегда было хуже немецкого, а потом американского.

Чем?

 

6 часов назад, Venc сказал:

Танки легко уничтожаются ПТУР, это не вторая мировая.

Во-первых, из ПТУР надо ещё попасть.

Во-вторых, Попадание не означает выведение машины из строя.

8 часов назад, Aurelius36 сказал:

Броня давно уже ничего не решает. Средства уничтожения танка намного опередили средства выживаемости. По этому все свелось к тому что на данный момент танк стал вспомогательной боевой единицей. При чем при равных условиях совсем недолго живучей.

Просто "бармалеи" не выкладывают неудачные видео с попытками уничтожить танки.

[Aurelius36 14,376]

3 минуты назад, korg сказал:

да мне интересно как в вашем представлении будут уничтожаться танки? Человек обвязанный взрывчаткой, бежит на него, потому что он уязвимый.... это типо камикадзе? Ну почему тогда Япония не победила в Великой Отечественной Войне? Взрывчатки для камикадзе не хватило? Или их дух был слаб?

Вот до чего доводит отклонение от темы. Мой ответ был на это сообщение

7 часов назад, korg сказал:

а что неуязвимо?

И я назвал эту боевую единицу.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

Во-первых, из ПТУР надо ещё попасть.

Во-вторых, Попадание не означает выведение машины из строя.

Честно говоря, имхо, это бессмысленно им объяснять.

Я вообще ощущаю, что люди здесь к локальным войнам готовы приписывать партизанские войны современности и любые диверсии на границе.

Любой может выйти на жд полотно и взглянув на приближающийся на него локомотив на полной скорости не дальше 3 км от него, рассказать как он будет заводить в него 30 секунд УР в течении трех минут до встречи с танком локомотивом.

А теперь представим, что это не локомотив, а танк. Скорость перезарядки "карусели" 6 секунд, скорострельность ПКТ - 12 выстрелов в секунду, скорострельность НСВТ 12 выстрелов в секунду.
Ну и такой фактор: на танке «Тип 99» установлено ослепляющее лазерное оружие. Оно определяет направление излучения, и посылает в его сторону мощный световой импульс, способный ослепить систему наведения и/или пилота. Танк принимал участие в широкомасштабных учениях сухопутных войск

Изменено 06.08.2020, 08:22:00 пользователем Иммануил_Кант

[Ульф 3,208]

7 часов назад, Venc сказал:

Почему лучше. Давайте положа руку на сердце честно признаемся советское оружие и обмундирование всегда было хуже немецкого, а потом американского. Выиграли ВОВ только из-за мощи экономики и очень сильного конвейера. Это советский подход - хуже, но больше.

Так было и после войны.

То есть в данном случае цифры вам ни о чем не говорят? ок. Создается впечатление, когда цифры на стороне России, вы находите другие причины, почему российская техника, армия хуже. А чем вас сейчас обмундирование российской армии не устраивает? Вы в армии служили?

6 часов назад, Venc сказал:

Нужен более сбалансированный подход. Сейчас уже нельзя оценивать армию по количеству танков (а традиционно сейчас всякие журналисты до сих пор силу армии оценивают по количеству танков)

По поводу сбалансированного подхода согласен. Его сбалансировали замечательно сейчас, в российской армии

Изменено 06.08.2020, 08:28:59 пользователем korg

[Ульф 3,208]

21 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Вот до чего доводит отклонение от темы. Мой ответ был на это сообщение

И я назвал эту боевую единицу.

 

это не компьютерная игра, где выбираете лучший скил техники по цифрам и покупаете. Во время боевых действий происходит взаимодействие родов войск, сбалансированность должна быть, как остроумно заметил @Venc 

Изменено 06.08.2020, 08:32:46 пользователем korg

[Venc 5,664]

46 минут назад, korg сказал:

То есть в данном случае цифры вам ни о чем не говорят? ок. Создается впечатление, когда цифры на стороне России, вы находите другие причины, почему российская техника, армия хуже. А чем вас сейчас обмундирование российской армии не устраивает? Вы в армии служили?

Но это факт. Вы наверно думаете, что я не патриот. Я патриот, но не квасной. Кроме того я пацифист, меня особо не расстраивает плохое русское оружие, меня больше раздражает плохая русская экономика.

Оружие хуже у русских, может АК неплохой автомат, но те кто стрелял из ака и М16 говорил, что американская штурмовая винтовка лучше.

В армии служил, из русского оружия стрелял. В России подворотничок подшивается,а у немцев подворотничок съёмный. Мелочь но суть отражает.

 

По танкам. При боестолкновении русские танки несли большие потери. Больше чем у противника, следовательно они хуже.

[WolfRus 11,349]

8 часов назад, Venc сказал:

До конца не читаем чтоль?

 

Operating within this concept, the Army wants to receive fast combat vehicle that exceeds the performance of other main battle tanks and heavy combat vehicles.

 

Ключевое слово - "быстрое". В приоритете мобильность, это не классический основной танк.

Ты неправильно понял, ключевое тут:

 

that exceeds the performance of other main battle tanks and heavy combat vehicles.

 

а "fast" -  это просто один из параметров этого самого перфоманса. А другие параметры - это защищенность, вооруженность, надежность и так далее.

 

Ну и расскажи мне, будь ласка,  с чего ты взял что у "основного танка" мобильность - "неважное свойство".

 

Основной танк (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Main battle tank (MBT) или battle tank, universal tank; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. der Kampfpanzer (KPz)) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в современной западной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , обозначающий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — многоцелевой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сочетающий высокую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и подвижностью

 

 

 

 

Изменено 06.08.2020, 09:29:36 пользователем WolfRus

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Venc сказал:

По танкам. При боестолкновении русские танки несли большие потери. Больше чем у противника, следовательно они хуже.

Из этого никак не следует, что танки были хуже.

[Ульф 3,208]

36 минут назад, Александрович сказал:

Из этого никак не следует, что танки были хуже.

бесполезно объяснять, что во время танковых сражений большую роль играет подготовка экипажей и тактика ведения боя в составе групп танков с выбором и привязкой к местности. Бесполезно...

[Gulaev 8,221]

2 часа назад, Venc сказал:

По танкам. При боестолкновении русские танки несли большие потери. Больше чем у противника, следовательно они хуже.

Немецким танкистам было запрещено, в приказном порядке, вступать в бой с ИС-2. Наверно. потому, что он хуже. Подавляющее большинство танков, как с той. так и с другой стороны были подбиты противотанковой артиллерией. Дуэльные ситуации крайне редки и на результат боевых действий не влияют. Поэтому. какие танки лучше, а какие хуже, надо судить по результатам этих самых боевых действий. Ведь танки воюют не сами по себе, не для достижения спортивного результата или получения ачивок. Танки - участник общевойскового боя. Кто выиграл бой?

2 часа назад, Venc сказал:

Оружие хуже у русских,

Да-а-а? Парабеллум - великолепный пистолет, вот только его, в отличие от ТТ нельзя носить с патроном в патроннике - пружина сядет, а скорее в ногу себе пальнешь. То есть, как оружие самообороны он ТТ проигрывает - нужно намного больше времени на приведении в боеготовность. Маузер К98 - замечательная винтовка, только на изготовление затвора требуется более сотни станочных операций, больше, чем у калаша в целом. Если высококвалифицированные станочники заняты изготовлением затворов для Маузера, значит они не делают чего-то другого. А винтовка Мосина изготовляется зубилом и напильником. Малограмотными крестьянами, вчера пришедшими на завод. Пулемет МГ-34 - замечательный агрегат, но есть нюанс - при отрицательных температурах стреляет только одиночными. Но это же мелочи? Пистолеты-пулеметы МП38/40/41 всю войну страдали из-за дебильной конструкции магазина. Застревают в нем патроны. И изменить нельзя - Гуго Шмайсер владеет зонтичным патентом на магазины. С каждого сделанного ему честный трудовой пфениг капает. А Судаев, на оборудовании кроватных мастерских (частных хе-хе) в осажденном Ленинграде наладил производство изогнутых магазинов для своих ППС. И еще много чего, тут места не хватит.

[Cyanide 2,943]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Немецким танкистам было запрещено, в приказном порядке, вступать в бой с ИС-2. Наверно. потому, что он хуже. Подавляющее большинство танков, как с той. так и с другой стороны были подбиты противотанковой артиллерией. Дуэльные ситуации крайне редки и на результат боевых действий не влияют. Поэтому. какие танки лучше, а какие хуже, надо судить по результатам этих самых боевых действий. Ведь танки воюют не сами по себе, не для достижения спортивного результата или получения ачивок. Танки - участник общевойскового боя. Кто выиграл бой?

 

 

как же вы своими странными мантрами задолбали

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

танки с танками не воюют, нини\

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

На западе зоны атаки батальон Амира Яффе успешно отразил серию атак без потерь со своей стороны. Тем временем командир израильской 162-й дивизии Адан реорганизовал свои силы для усиления 198-го батальона Яффе. Генерал Адан приказал бросить в атаку все имеющиеся боеспособные танки к "Китайской ферме".^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  В результате произошло массовое встречное танковое сражение между 1-й и 14-й египетскими бригадами и 162-й и 143-й израильскими дивизиями. В результате пятичасового ожесточенного боя Адан обеспечил контроль над дорогами Тиртур и Акавиш и захватил южную часть Китайскую фермы. По западным данным израильтяне потеряли от 80 до 100 танков, египтяне - минимум 160, (какое египетское подразделение могло потерять столько танков не указывается, стоит заметить что к этому времени 21-я дивизия имевшая вначале всего 136 танков не получила никаких подкреплений)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

К моменту окончания 60-часовой почти беспрерывной танковой битвы вся местность в районе Китайской фермы была усеяна сгоревшей израильской и египетской бронетехникой, сотни танков, сотни бронетранспортёров и огромное количество другой техники заполонили небольшой участок земли.

 

Это было как будто произошла рукопашная схватка танков .... Приблизитесь ближе и вы можете увидеть египтян и евреев погибших друг около друга, солдат которые выпрыгивали из горящих танков и вместе погибали. Ни одна картина не может передать ужас той сцены, никто не может представить что здесь произошло.

— Ариэль Шарон, командир израильской 143-й бронетанковой дивизии, после прибытия на место сражения

Изменено 06.08.2020, 12:46:10 пользователем Cyanide

[Gulaev 8,221]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

танки с танками не воюют, нини

Во-первых - я этого не говорил - Вы с кем спорите? Во вторых, повторю еще раз, для танков дуэльные ситуации редкость .

Борьба с танками противника является задачей танковых войск после

а) Осуществление тактических и оперативных действий - обход, охват, окружение.

б) Действия на коммуникациях противника

в) поддержка пехоты при прорыве обороны

и только в четвертую очередь - 

г) борьба с танками противника.

А сравнивать б/д ВОВ и арабо-израильских войн нонсенс. Там за рычагами израильских танков сидели ученики тех, кто выиграл войну. Танковые войска Израилю ставил СССР Ну, а арабы... они и есть арабы.

[Ульф 3,208]

@Александрович вот какие ещё людям доказательства нужны? Уже цифры технических характеристик техники дал, видео на основе буржуйских рейтингов, где даже они признают, что российские танки лучше! Я так понял люди накидывают говно на вентилятор, какие доводы не привели бы, мнение о том, что "российские танки хуже" у них все равно останется

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, korg сказал:

вот какие ещё людям доказательства нужны?

Тут лучше у них спростить

[Ульф 3,208]

6 минут назад, Александрович сказал:

Тут лучше у них спростить

БЕСПОЛЕЗНО

[Venc 5,664]

1 час назад, Gulaev сказал:

 

А сравнивать б/д ВОВ и арабо-израильских войн нонсенс. Там за рычагами израильских танков сидели ученики тех, кто выиграл войну. Танковые войска Израилю ставил СССР Ну, а арабы... они и есть арабы.

То есть ВОВ и арабо-израильские войны вас не устраивают.

Ок, ещё одна война - Сомали против Эфиопии, война за Огаден.

Советы командовали войсками с американской техникой, противник был с советским вооружением. Победили те кто был с американским вооружением. Особенно нашим генералам понравились американские самолёты.

[Venc 5,664]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Немецким танкистам было запрещено, в приказном порядке, вступать в бой с ИС-2. Наверно. потому, что он хуже. Подавляющее большинство танков, как с той. так и с другой стороны были подбиты противотанковой артиллерией. Дуэльные ситуации крайне редки и на результат боевых действий не влияют. Поэтому. какие танки лучше, а какие хуже, надо судить по результатам этих самых боевых действий. Ведь танки воюют не сами по себе, не для достижения спортивного результата или получения ачивок. Танки - участник общевойскового боя. Кто выиграл бой?

Да-а-а? Парабеллум - великолепный пистолет, вот только его, в отличие от ТТ нельзя носить с патроном в патроннике - пружина сядет, а скорее в ногу себе пальнешь. То есть, как оружие самообороны он ТТ проигрывает - нужно намного больше времени на приведении в боеготовность. Маузер К98 - замечательная винтовка, только на изготовление затвора требуется более сотни станочных операций, больше, чем у калаша в целом. Если высококвалифицированные станочники заняты изготовлением затворов для Маузера, значит они не делают чего-то другого. А винтовка Мосина изготовляется зубилом и напильником. Малограмотными крестьянами, вчера пришедшими на завод. Пулемет МГ-34 - замечательный агрегат, но есть нюанс - при отрицательных температурах стреляет только одиночными. Но это же мелочи? Пистолеты-пулеметы МП38/40/41 всю войну страдали из-за дебильной конструкции магазина. Застревают в нем патроны. И изменить нельзя - Гуго Шмайсер владеет зонтичным патентом на магазины. С каждого сделанного ему честный трудовой пфениг капает. А Судаев, на оборудовании кроватных мастерских (частных хе-хе) в осажденно наладил производство изогнутых магазинов для своих ППС. И еще много чего, тут места не хватит.

А вот и начались байки про русское супероружие из говна и палок и тупых немцев которые не могут оружие делать!

Маузеры на станках изготовляют! Ну тупые!

Изменено 06.08.2020, 15:06:24 пользователем Venc

[Gulaev 8,221]

10 минут назад, Venc сказал:

А вот и начались байки про русское супероружие из говна и палок

Вот почему либералы, в любой дискуссии. обязательно съезжают на фекалии, или то место, откуда они выходят? И потом, Вы так завуалированно меня во лжи обвиняете?

26 минут назад, Venc сказал:

Советы командовали войсками с американской техникой, противник был с советским вооружением. Победили те кто был с американским вооружением

А может надо сказать, "победили те, кем командовали советы"?

[Cyanide 2,943]

3 часа назад, korg сказал:

@Александрович вот какие ещё людям доказательства нужны? Уже цифры технических характеристик техники дал, видео на основе буржуйских рейтингов, где даже они признают, что российские танки лучше! Я так понял люди накидывают говно на вентилятор, какие доводы не привели бы, мнение о том, что "российские танки хуже" у них все равно останется

 

чем лучше-то?

Только про Т-14 не надо, это опытный образец и поныне.

Сравниваем то, что на вооружении. 

Пушка, снаряды? Нет

Новые подкалиберные снаряды в Т-72 не лезут, они слишком длинные, АЗ не позволяет. Старые "Манго" совершенно неудовлетворительны

Броня?

Нет. Более менее адекватная динамическая броня только на модификации Т-72Б3М обр. 2016 - "реликт". И то не самая новая. Но до этой модификации доведено не так много тэшек

Активных комплексов защиты на 72 нет и не будет. Между тем американцы активно ставят израильскую КАЗ на свои Абрамсы

Электроника, оптика, связь? Не будем о грустном.

Итого - самый массовый танк МО РФ это серая крестьянская лошадка. Она честно пашет но не являет собой даже среднего уровня. Скажем, последние украинские модификации - не хуже.

Т-90М, Т-14 это немного другой разговор, но в армии их нет в сколько нибудь значимых количествах