Россия во Второй Мировой вместо СССР

[Avros 4,326]

1 час назад, wmz сказал:

Это не имеет значения, ибо без пакта М-Р Гитлеру пришлось бы искать другого случая для начала войны, который вполне мог и не выпасть. Будешь это оспаривать ?

Зачем мне оспаривать ваши ничем не подкрепленные фантазии? Вот как предоставите хоть что-то, что бы говорило в пользу версии, что без пакта М-Р Гитлер бы не начал войну против Польши, тогда и поговорим.

[Daniel13 1,524]

Да дело, по большому счету, не в монархиях, республиках и прочих вещах. Дело в том, что в любой стране при любой форме правления рано или поздно наступает момент, когда необходима модернизация - экономическая, социальная и т.д. И весь вопрос в том, сможет ли власть ответить на эту потребность и эту самую модернизацию провести. Какое отношение к экономике имеет принцип передачи власти? Какое отношение к социальным реформам это имеет?

Также не столь важно, император в Кремле или коммунист. Важно, что РИ столкнулась с кризисом. И на этот кризис не нашла достойного ответа. Так что не в форме государства дело, дело в векторе развития страны, и в том, есть ли у правителя видение будущего, а у нации - идея. И талантливые люди на местах

 

Изменено 20.03.2021, 16:39:23 пользователем Daniel13

[feanya 1,670]

В 20.03.2021 в 13:17, romarchi сказал:

Что???

Цифры эти покажите для начала.

И что значит закончилась стагнация крестьянского вопроса? Он никогда не стагнировал - он усугублялся. 

нет, ну тут чистая правда - стагнация закончилась, началось усугубление. Мне правда интересно, как и вам, когда это он стагнировал, если он с Петра 3 непрерывно усугублялся

[romarchi 4,284]

В 3/20/2021 в 3:56 PM, Disa_ сказал:

есть такой факт что в результате голода 32-33 года

Вы снова демонстрируете полнейшее не понимание текста на русском языке?

Вы отписали:

- я представляю как было "при царе"

 

Вас спросили:

И как же?

Представляете - то есть оперируете сугубо на свои фантазии в голове? Не на факты?

 

Разжую как для второклассника что ли. Может станет понятно...

Как вы себе там представляете как было при царе? А не в 30-е годы. Так надеюсь понятно? 

[romarchi 4,284]

В 3/20/2021 в 5:04 PM, Белый Волк сказал:

C той чепухи, которую Вы тут продолжаете нести.

То есть не чем свои тезисы подкрепить. Да? Сами выдумали... Ну ок.

 

В 3/20/2021 в 5:04 PM, Белый Волк сказал:

 

В Китае уже давным-давно частная собственность, рыночная экономика и госкапитализм.

Ну спасибо кэп...

вы что писали:

 

да и во всех остальных странах коммунистический эксперимент закончился тем же самым: кровавой резнёй, отсталостью и распадом страны.

 

Итак, разжую для особо понятливых. Вас, на основе выше изложенных ваших же слов, спрашивают:

- Вот имеем КНР. Где "коммунистический эксперимент" закончился. И где там отсталость и распад страны? Их нет...

То есть вы тут заливаете по не знанию. Так получается?

 

В 3/20/2021 в 5:04 PM, Белый Волк сказал:

А я где-то написал, что абсолютно все монархии пережили 20 век? Вы с голосами в своей голове спорите, что ли?

А я разве писал про абсолютно все монархии? Может вам перестать с голосами спорить?

 

В 3/20/2021 в 5:04 PM, Белый Волк сказал:

Я написал то, что написал: до половины современных стран с самым высоким ИРЧП — монархии.

Вы написали:

Конституционность — такой же естественный этап развития монархии...

По не знанию видимо проигнорировав, что и республика - так же естественный этап развития.

 

А монархии чувствуют себя преотлично, да.

И тут по не знанию видимо тоже проигнорировали, что ряд монархий сгинули за прошлый век. И не могут себя преотлично чувствовать.

 

И вообще... вы что хотите опровергнуть то? Где у меня якобы чушь?

Что царизм - был не архаичным? Ну давайте... Попробуйте контраргументировать. Только с фактами про царизм а не про современные западные страны. Осилите?

[romarchi 4,284]

В 3/20/2021 в 6:36 PM, RedDagon сказал:

Если заменяешь суть "динамики" - "положением дел", то о чем разговор? Может отставание в 10-20 раз по выплавке стали и чугуна отрицает факт роста выплавки в РИ? Или из-за отставания в промышленности в целом должно игнорировать факт стройки тысяч фабрик? Ок, понял. 

Не вопрос... укажите на динамику в цифрах. И результат этой динамики. Как якобы улучшалось положение крестьянства? Сможете? 

Что? Стройка тысяч фабрик? Она была в первые пятилетки. Но никак не в РИ. Или у вас стройка тысяч фабрик - начиная с Петра Первого?)))

 

Вас спрашивают уже не раз главное - Как??? Как вы собрались решать земельный вопрос в рамках белой России?

Вы отписали всё верно в целом - механизация с\х. Урбанизация и индустриализация. Я бы добавил ещё укрупнение сельхоз. хозяйств. Ибо тракторам нужны большие участки для обработки. А не узкие полосы с чересполосицей. Что была в РИ.

И как это всё будут делать белые? Они были вообще способные на подобное? 

[Disa_ 2,330]

34 минуты назад, romarchi сказал:

Не вопрос... укажите на динамику в цифрах. И результат этой динамики. Как якобы улучшалось положение крестьянства? Сможете? 

Что? Стройка тысяч фабрик? Она была в первые пятилетки. Но никак не в РИ. Или у вас стройка тысяч фабрик - начиная с Петра Первого?)))

 

Вас спрашивают уже не раз главное - Как??? Как вы собрались решать земельный вопрос в рамках белой России?

Вы отписали всё верно в целом - механизация с\х. Урбанизация и индустриализация. Я бы добавил ещё укрупнение сельхоз. хозяйств. Ибо тракторам нужны большие участки для обработки. А не узкие полосы с чересполосицей. Что была в РИ.

И как это всё будут делать белые? Они были вообще способные на подобное? 

до тебя простая мысль не доходит - не было нужды в стремительной индустриализации не взирая на любые жертвы, это СССР собирался воевать со всем миром, РИ или другая Россия таких планов не имела

и очевидно что частная инициатива могла бы достигнуть большего поскольку СССР, не смотря на все потуги, так и не смог достигнуть уровня жизни развитых стран

[Gulaev 8,265]

15 минут назад, Disa_ сказал:

очевидно что частная инициатива могла бы достигнуть большего

Это Вам очевидно. При малейшем приложении мозгов очевидно обратное.

[romarchi 4,284]

27 минут назад, Disa_ сказал:

до тебя простая мысль не доходит - не было нужды в стремительной индустриализации

Была так то.

Но это до вас не дойдет похоже никогда. 

 

Вы на вопрос то будете отвечать? Как вы себе там напредставляли жизнь при царе?

Что вы удираете от ответа то?

_________

добавлено 3 минуты спустя

31 минуту назад, Disa_ сказал:

 

и очевидно что частная инициатива могла бы достигнуть большего

Очевидно строго по фактам. Что частная инициатива в РИ оказалась не способна решить главные вопросы страны. 

А что у вас там в голове "очевидно" - вообще пофиг.

 

31 минуту назад, Disa_ сказал:

поскольку СССР, не смотря на все потуги, так и не смог достигнуть уровня жизни развитых стран

Достиг в 70-е. Вообще то. 

[Gulaev 8,265]

Только что, romarchi сказал:

жизнь при царе?

Вообще-то тема рассматривает жизнь без царя, поскольку подразумевает победу белых в гражданской войне. А ведь эти белые - это те самые люди, которые царя и свергли. И, после гипотетической победы (точнее, после поражения красных) они должны отыграть назад? Позвать кого-то на царство? Это из области совсем уже диких фантазий. Из той же серии, что мантры про всемогущий рыночек и частную инициативу, которые все порешают.

[romarchi 4,284]

Только что, Gulaev сказал:

Вообще-то тема рассматривает жизнь без царя,

 

Всё так... Но, имеется в виду быт до революции. Белые его шибко то менять не хотели. Просто поставить себя заместо царя... 

Ну и дать поболее полномочий буржуа. 

 

Только что, Gulaev сказал:

 поскольку подразумевает победу белых в гражданской войне. А ведь эти белые - это те самые люди, которые царя и свергли. И, после гипотетической победы (точнее, после поражения красных) они должны отыграть назад? Позвать кого-то на царство? Это из области совсем уже диких фантазий. Из той же серии, что мантры про всемогущий рыночек и частную инициативу, которые все порешают.

Ну... про отыграть назад в среде белых были желающие (Дроздовский например). Но это конечно меньшинство. 

В целом да. Возврат к царю почти не возможен. 

[Gulaev 8,265]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Дроздовский

Мали ли что хотел какой-то командир дивизии. Важен общий настрой. "Правитель Юга России" "Правитель Сибири" тьфу, уроды!

[romarchi 4,284]

8 минут назад, Gulaev сказал:

 "Правитель Юга России" "Правитель Сибири" тьфу, уроды!

Ну отчего же уродцы?

Бытие формирует сознание. Это люди своей эпохи и своего окружения. Они искренне считали что для России правильный путь без отхода от так скажем  традиционализма. По своему были патриотами. 

Другое дело, что немало офицерства и генералитета приняло советскую власть. Взять того же Верховского. Он будучи в составе ВП лично ощутил бардак и разложение. О чем и писал в докладах. И потому был на стороне левых. 

[Disa_ 2,330]

56 минут назад, Gulaev сказал:

Это Вам очевидно. При малейшем приложении мозгов очевидно обратное.

чую про Хруща щас будет, который "погубил"

при тов.Сталине советские колхозники от голода дохли, а при Никите нет, что не отменяет его определения "жопа с ушами"

48 минут назад, romarchi сказал:

Вы на вопрос то будете отвечать? Как вы себе там напредставляли жизнь при царе?

Что вы удираете от ответа то?

да банально всё, страна развивалась, городского уровня жизни РИ совок смог достигнуть при Брежневе в 60-ых когда нефтью торговать начали

на селе было конечно похуже, что конечно же не означает что без большевиков Россия и в 21-ый век вошла бы с сохой,

стоит посмотреть немецкую военную хронику начала войны, чтобы увидеть что при большевиках мало чего изменилось - нищета полнейшая

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, Disa_ сказал:

да банально всё, страна развивалась, городского уровня жизни РИ совок смог достигнуть при Брежневе в 60-ых

Враньё, и да - банальное.

Живущие в "углах" и "койках" рабочие с семьями при царе. Вас опровергают сразу.

 

Цитата

на селе было конечно похуже, что конечно же не означает что без большевиков Россия и в 21-ый век вошла бы с сохой,

стоит посмотреть немецкую военную хронику начала войны, чтобы увидеть что при большевиках мало чего изменилось - нищета полнейшая

Ах вот откуда вы черпаете вдохновение - нацистская хроника. Это многое объясняет... Рекомендую вам тогда далее речи Геббельса и конечно же "Моя борьба"...

И даже в мемуарах немецких генералов мы читаем что в каждом селе - есть школа. Не расскажите как там было с этим при царях?

 

Ну в общем ваши "представления" основаны на нацистской хронике и личных выдумках. С фактами вы как не дружили, так и продолжаете демонстрировать их полнейшее не знание. 

Изменено 23.03.2021, 08:27:52 пользователем romarchi

[Disa_ 2,330]

1 час назад, romarchi сказал:

Ах вот откуда вы черпаете вдохновение - нацистская хроника. Это многое объясняет...

фигню пишешь ты, а вот стыдно за написанное почему-то мне, хотя я "всё понимаю" и к подобному привык

ты ж бляха-муха "историк" чего сходу отвергать хронику хоть и снятую "не теми" людьми?

 

 

 

[romarchi 4,284]

Только что, Disa_ сказал:

фигню пишешь ты, а вот стыдно за написанное почему-то мне, хотя я "всё понимаю" и к подобному привык

ты ж бляха-муха "историк" чего сходу отвергать хронику хоть и снятую "не теми" людьми

 

А где я сходу хронику отвергаю??? Может вам стоит перестать наконец спорить с собственными фантазиями? 

К чему вы привыкли? Что вас раз за разом тыкают носом в факты опровергающую вашу чушь? Может пора наконец с фактами по теме ознакомиться, почитать литературу там... А не нести бредовую отсебятину.

[Disa_ 2,330]

29 минут назад, romarchi сказал:

А где я сходу хронику отвергаю??? Может вам стоит перестать наконец спорить с собственными фантазиями? 

К чему вы привыкли? Что вас раз за разом тыкают носом в факты опровергающую вашу чушь? Может пора наконец с фактами по теме ознакомиться, почитать литературу там... А не нести бредовую отсебятину.

факты у тебя перед носом

вот двадцатый век, вот европейские страны, а вот расеюшка со всей её жутью

начинаем складывать:

жертвы и разруха гражданской

вынужденная эмиграция

жертвы репрессий

жертвы и разруха  ВОВ

и что на выходе?

РИ занимала 5-6 место в мировой экономике

и РФ занимает 6-ое место в мировой экономике

ну и нахрена всё было?

я нифига не пацифист и могу оправдать насилие если оно ведёт к чему-то лучшему

китайские коммунисты наверняка положили людей гораздо больше чем российские коммунисты однако у них есть результат

а России-то чем оправдывать 20-ый век?

Изменено 23.03.2021, 10:40:01 пользователем Disa_

[Белый Волк 2,067]

4 часа назад, romarchi сказал:

 

- Вот имеем КНР. Где "коммунистический эксперимент" закончился. И где там отсталость и распад страны?

Вы серьёзно будете вместо спора разводить унылую демагогию? Если "коммунистический эксперимент" кончается тем, что его сворачивают от греха подальше, то это значит, что он не удался. QED.

Цитата

По не знанию видимо проигнорировав, что и республика - так же естественный этап развития.

Республика — естественный этап развития монархии? Ух, забористо. И во многих ли странах монарх учреждал республику?

 

Цитата

И тут по не знанию видимо тоже проигнорировали, что ряд монархий сгинули за прошлый век

Нет, это просто у Вас дальше демагогия. Очевидно, что доказательством конкурентоспособности какой-либо формы правления является не то, что она выживает вообще везде и всегда, а то, что среди высокоразвитых государств такая форма правления встречается особенно часто и, если можно сравнивать государства республиканские и монархические с общим сравнительным уровнем, то монархии обычно смотрятся всё же выгоднее.

Но вообще не вижу смысла в таких "дискуссиях", если одному из дискутирующих приходится постоянно пояснять, о чём именно он вообще пытается спорить.

 

Цитата

Что царизм - был не архаичным

Примерно так же, как британская монархия, которая живее всех живых. 

[romarchi 4,284]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

факты у тебя перед носом

вот двадцатый век, вот европейские страны, а вот расеюшка со всей её жутью

Дак сразу мимо... Как факты европейских стран касаются России?

А никак.

 

14 минуты назад, Disa_ сказал:

начинаем складывать:

жертвы и разруха гражданской

вынужденная эмиграция

жертвы репрессий

жертвы и разруха  ВОВ

и что на выходе?

Что на выходе?  Что вы замолкли то на пол слове?

Вторая экономика мира у СССР на выходе. Один из двух гегемонов на планете. На выходе...

 

14 минуты назад, Disa_ сказал:

РИ занимала 5-6 место в мировой экономике

и РФ занимает 6-ое место в мировой экономике

Капец вас понесло... Вам напомнить что речь с вами шла, о вашем личном представлении о царской России? Не забыли?

Ну так я напомню - ваши представления о царской России зиждятся на личных фантазиях, что вы тут озвучили. И о некоей нацистской хроники. 

Я понимаю, что для вас конечно это норма - нацистская хроника 40-х., в вашем мозгу как базис представлений о РИ. Но так то это бред...

 

14 минуты назад, Disa_ сказал:

ну и нахрена всё было?

Что нахрена? ВОВ?

Это вы кому тут вопрос задаете? 

 

14 минуты назад, Disa_ сказал:

я нифига не пацифист и могу оправдать насилие если оно ведёт к чему-то лучшему

китайские коммунисты наверняка положили людей гораздо больше чем российские коммунисты однако у них есть результат

а России-то чем оправдывать 20-ый век?

Что??? Вы тут оправданий что ли ищите?

Не найдете... Можете искать их для себя и в себе. Ну раз изучение фактов и истории - не очень то ваше.

 

У СССР были результаты, и были жертвы. Со вторым никто тут не спорит как бы. А первое вы в упор не видите.