Россия во Второй Мировой вместо СССР

[Белый Волк 2,067]

15 минут назад, feanya сказал:

согласно вашему же Уиткрофту

А согласно Миронову, который исследовал именно эту тему более точно и последовательно, — 167,5, т.е. выше французов:

 

Готовы наконец признать поражение?

 

Цитата

Проблему с питанием на деревне создали не большевики, её создал Александр 2

Немеркнущая советская классика: "Проклятые Романовы! Правили триста лет, а еды и на семьдесят не заготовили!".

Человеку прямо показывают, как катастрофа в ходе коллективизации привела к поколению заморышей, а он дальше Александра II винит, при котором ни один советский призывник не родился.

 

Цитата

сидящая на  мощных укреплениях

Вы, кажется, даже не в курсе, где разбивали французскую армию. В Бельгии укреплений особо не было, а французы входили на её территорию в быстром темпе и не успели толком занять нужные рубежи и подготовиться к обороне (более перспективный план обороны по Шельде был, к сожалению, отвергнут по политическим причинам).

 

Цитата

разбита за 2 недели?

Ну да, разбита. Стратегическое командование французов подвело, а немцев — наоборот, вырвало победу в невозможных условиях. Интересно, что эта победа, в общем, является заслугой лично Гитлера: он приказывал переть вперёд даже тогда, когда все немецкие генералы говорили "Алоизыч, так нельзя делать, давай тормозить и воевать по правилам". Правда, потом это сыграло дурную шутку: Гитлер уверился в своей военной гениальности и советовал всякий идиотизм вплоть до 45-го.

 

Однако же сами французские солдаты и офицеры более низкого ранга были компетентны и отважны и нанесли врагу более серьёзные потери, чем РККА за первые две недели боёв.

Изменено 26.03.2021, 15:01:51 пользователем Белый Волк

[feanya 1,670]

1 час назад, Белый Волк сказал:

А согласно Миронову, который исследовал именно эту тему более точно и последовательно, — 167,5, т.е. выше французов:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Готовы наконец признать поражение?

уууу, ну во 1 тут разные цифры. Как-то он странно получается считал.

ну во 2. Миронов, ну это конечно не Сванидзе с Кара-Мурзкой, но тем более не Резун, но критика в его адрес такая тонна, а с учетом того что в ответ он лжет и переходит на личности, доверия ему как автору это особо не добавляет

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ни один нормальный человек про крепостное право после Петра 3 не может сказать ни 1 хорошего слова, Миронов же его откровенно оправдывает. Оправдывает десятки миллионов (если не сотни) изнасилований, регулярные пытки, побои и убийства.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Немеркнущая советская классика: "Проклятые Романовы! Правили триста лет, а еды и на семьдесят не заготовили!".

Человеку прямо показывают, как катастрофа в ходе коллективизации привела к поколению заморышей, а он дальше Александра II винит, при котором ни один советский призывник не родился.

1 час назад, feanya сказал:

И нет, не нужно мне говорить что "ну получается по вашему власти РИ должны были все сделать за большевиков", они должны были все это сделать, что не было большевиков, чтобы они не пользовались такой народной поддержку, на пару с еще более радикальными СРами.

 

Да, проклятые Романовы, нормальных из них было 2 царя - Алексей Михайлович и Павел 1. Все. Ну Екатерина еще, но она не Романова так то, ну может Елизавета Петровна еще. Петр 1 больше внимания уделял своему пиару, а батюшка то его сделал как минимум не меньше, но именно Петр превратил крепостное право в натуральное рабство.

 

Понимаете, проблему нельзя решить щелчком пальцев, а проблема созданная А2 - малоземелье и еще большее обнищание крестьян.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Вы, кажется, даже не в курсе, где разбивали французскую армию.

это вы не в курсе. Разбивали её прямо на укреплениях, пробивались не только через Бельгию. Проблема Французов то, что они сидели, вместо нанесения ударов, тем более когда возможность была.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Интересно, что эта победа, в общем, является заслугой лично Гитлера: он приказывал переть вперёд даже тогда, когда все немецкие генералы говорили "Алоизыч, так нельзя делать, давай тормозить и воевать по правилам".

ну тут либо фюрер что-то знал, но он так же пинками заставил генералов убрать войска с французской границы и перегнать их к Польше, генералы были против, считали что французы тогда тут же атакуют и без проблем дойдут до Берлина

1 час назад, Белый Волк сказал:

Однако же сами французские солдаты и офицеры более низкого ранга были компетентны и отважны и нанесли врагу более серьёзные потери, чем РККА за первые две недели боёв.

самыми компетентными почему-то оказались сенегальцы....

и у меня вызывает большие сомнения, что за первые 2 недели боев на восточном фронте немцы потеряли меньше 45 тысяч человек. Хотя с учетом особенностей немецкой статистики могло и такое быть.

 

 

Изменено 26.03.2021, 16:41:34 пользователем feanya

[Космогоник 3,919]

1 час назад, Белый Волк сказал:

В Бельгии укреплений особо не было

Название "Эбен-Эмаэль" вам ни о чём не говорит? Самый крупный форт того времени во всём мире. А ведь он был не один. Почитайте как-нибудь о "национальном редуте" Бельгии, об укреплённых районах Льежа и Намюра, о двойной линии обороны Антверпена.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Интересно, что эта победа, в общем, является заслугой лично Гитлера: он приказывал переть вперёд даже тогда, когда все немецкие генералы говорили "Алоизыч, так нельзя делать, давай тормозить и воевать по правилам".

Ну да, ведь Эрих фон Манштейн не немецкий генерал, а Гитлер самолично разрабатывал план "Гельб". И да, кто же тогда приказал Гудериану остановить танки перед Дюнкерком?

1 час назад, Белый Волк сказал:

Однако же сами французские солдаты и офицеры более низкого ранга были компетентны и отважны и нанесли врагу более серьёзные потери, чем РККА за первые две недели боёв.

А источник данных предоставить можете?

Я вот смотрю: за полтора месяца боёв на Западе немцы потеряли 45 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, плюс 1200 потеряли итальянцы. Во всех видах войск.

В июне-июле 1941 года немцы только в полевых войсках потеряли убитыми и пропавшими без вести 77 тыс. человек. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Это только полевая армия одних немцев.

На северноафриканском театре в то время состоялась только одна военная операция - операция "Боевой топор" (Battleaxe), в ней немцы потеряли убитыми и пропавшими без вести 328 человек.

Кажется, достаточно.

[Белый Волк 2,067]

2 часа назад, Космогоник сказал:

Название "Эбен-Эмаэль" вам ни о чём не говорит?

Ой, а его французы обороняли? Какие сенсационные вести.

 

Цитата

Кажется, достаточно.

При чём тут потери в июле 41-го и операция "Боевой топор"? Вы пробовали прочесть то, с чем берётесь спорить? У меня такое впечатление, что абсолютно каждый любитель советчинки тут читает в лучшем случае каждое второе слово по диагонали, а остальное додумывает в меру собственной фантазии.

Повторю в третий (!) раз: в ходе боёв с французами немцы потеряли больше людей, чем за такой же период в начале Барбароссы (т.е. примерно две недели). Переходим к матчасти:

"Общие потери наших сухопутных войск, — пишет Гальдер, — (не считая больных) к 6.07.41 г. составляют: раненых — 42 755 (1588); убитых — 13869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61 634 (2 498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены...".

Если перевести цифры Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта:
—15 тысяч убитых;
—44 тысячи раненых;
—5 тысяч пропавших без вести;
Итого: 64 тысячи солдат и офицеров.

Таким образом, к 6 июля потери составили ровно 2% от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Не надо заканчивать академию для того, чтобы догадаться, что войскам, потерявшим всего 2% личного состава, явно не пришлось преодолевать "ожесточенное сопротивление советских войск".

Война во Франции:

—27 тысяч убитых;
—111 тысяч раненых;
—18 тысяч пропавших без вести.

Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха (По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно известной работе Мюллер-Гиллебранда, во Франции вермахт потерял пропавшими без вести всего 978 человек, зато число погибших составило 48 тысяч).

Потери вермахта во Франции (как общие, так и безвозвратные) в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что главные события войны с Францией уместились на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, группа армий "Север" заняла за неделю.

 

Вот теперь, пожалуй, всё

 

Изменено 26.03.2021, 19:51:15 пользователем Белый Волк

[RedDagon 49]

12 часа назад, romarchi сказал:

Вы понимаете что вообще от вас хотят? Не данные по РИ. А как вы в своей альтернативе собрались решать земельный вопрос? 

Тоже сказано и не раз: время и рынок. Как было в других странах, до России.

[feanya 1,670]

25 минут назад, Белый Волк сказал:

Ой, а его французы обороняли? Какие сенсационные вести.

её обороняли  бельгийцы. Так же полностью отмобилизованные и готовые к обороне, так же отлично снаряженные. Имея договоренности о том, что англичане и французы быстро подтянуться, но чет облажались полностью.

28 минут назад, Белый Волк сказал:

При чём тут потери в июле 41-го и операция "Боевой топор"?

ну наверное потому, что французская кампания длилась не 2 недели, а 6?

Где потери союзников немецких?

 

Еще раз полностью отмобилизованные по штату военного времени части. Полностью готовые к обороне. Имея техническое преимущество.

 

 А еще наверное потому, что немецкая система учета позволяла занизить потери на одном конкретном промежутке? Смотреть их меньше чем за квартал - бессмысленно.

А теперь немного включим мозг:

1. Немецкая армия на восточном фронте практически вдвое превосходила советскую по численности. А в непосредственно в прифронтовой полосе - еще сильнее.

2. Немецкая армия имела реальный боевый опыт среди офицером и младшего коммандного состава. (у СССР реальный опыт имелся у небольшой части прошедших Испанию, бои в Монголии и на озере Хасан, а так же Финскую кампанию).

3. Немецкая армия имела техническое преимущество. Да, т-34 и КВ были практически неуязвимы для немецких танков. Как и французские Сомуа и Чары. Особенно критичным было преимущество в воздухе, что позволило использовать Ахт-Ахт против танков. А еще советские танки имели колоссальные технические проблемы. Почти полное отсутствие радиостанций. Не нужно выкладывать табличку с сравнение числа танков, там сравнивают только учетные немецкие танки (то есть там тупо нет трофейных, за исключением чешских, там нет эрзац-ПТ/САУ, которые в Вермахте было множество), тогда как в советской статистике приводят все танки вообще которые числились на балансе, среди которых были огромное количество танкеток БТ или в принципе неисправных машин. Реальное соотношение в пользу СССР, но там в 1.3 раза, емнип, конкретно на западной границе.

4. Немецкая армия ударила внезапно. Да, были разведданые, но они были и за пол-года до этого, куча разных дат были. Да, проводилась скрытая мобилизация, но именно что скрытая - дипломатически очень важно было не дать немцам какого либо повода напасть, про-фашисткие партии в Англии и США могли вполне склонить чашу весов на то, что и США вступит в войну на стороне Германии и Англия "переобуется". Нельзя было давать хоть какого либо поводу немецкой пропаганде. Другое дело, что те же США сами своей политикой вынудили Японию на них напасть, ограничив поставки той нефти, но даже так - если бы немцы могли выставить СССР агрессором - это бы полностью перекрывало бы помощь США.

Поражение на первом этапе войны в приграничных сражениях было неизбежно, другое дело что оно не должно было быть настолько страшным, тем не менее армии СССР удавалось раз за разом останавливать наступление, вынуждая тех перегруппировываться для нового удара, а не как во Франции где все было с марша по большей части.

 

[Космогоник 3,919]

25 минут назад, Белый Волк сказал:

Ой, а его французы обороняли? Какие сенсационные вести.

А это тут при чём? Вы написали: "в Бельгии укреплений особо не было". Вот они, укрепления. 

Французы, да, не успели. Зато их части сидели на линии Мажино. Это и имелось в виду под мощными укреплениями.

33 минуты назад, Белый Волк сказал:

При чём тут потери в июле 41-го и операция "Боевой топор"? Вы пробовали прочесть то, с чем берётесь спорить? У меня такое впечатление, что абсолютно каждый любитель советчинки тут читает в лучшем случае каждое второе слово по диагонали, а остальное додумывает в меру собственной фантазии.

У вас не впечатление, а надменность самодовольного враля. Попрошу свои ядовитые шпильки в адрес "тупых совков" держать при себе, равно как и намёки на каннибализм.

Я сравниваю потери за сравнимые промежутки времени: 10 мая–25 июня 1940 года (46 дней) и 22 июня–31 июля 1941 года (39 дней).

Операцию "Боевой топор" я упомянул потому, что мои данные - об общих потерях немецкой полевой армии, т.е. о потерях на всех фронтах. Стремлюсь быть честным, знаете ли, и поэтому предоставляю возможность выяснить потери именно на Восточном фронте, отбросив потери в Северной Африке. Весьма прискорбно, что у вас не получилось внимательно проанализировать написанное мною.

48 минут назад, Белый Волк сказал:

Повторю в третий (!) раз: в ходе боёв с французами немцы потеряли больше людей, чем за такой же период в начале Барбароссы (т.е. примерно две недели).

Вы знаете, попугай много раз повторяет одно и тоже, вот только он не понимает, что именно он повторяет.

Бои с французами длились все 46 дней, а не две недели. Две недели - это срок, за которой французы были разгромлены, то есть срок, за который немцы нанесли им тяжёлое поражение, и определился исход войны. Но бои на этом не закончились, и потери немцы нести не перестали.

Считаем: 14 дней от 10 мая это 24 мая.

- Союзники сопротивлялись во Фландрском мешке до 4 июня – ещё полторы недели.

- С 28 мая по 4 июня французы контратаковали под Абвилем на Сомме.

- Немцы начали наступление на юг 5 июня, но почти три дня не могли прорвать оборону французов на Сомме и Эне.

- С 15 по 25 июня немцы штурмовали линию Мажино.

И так далее. 

Короче, сравнивать у вас тоже не получается. Вот если вы можете привести данные о немецких потерях именно за две недели 10-24 мая, тогда сравнивайте на здоровье. А иначе это или глупость, или сознательное мошенничество.

 

[Avros 4,323]

1 час назад, Белый Волк сказал:

Вот теперь, пожалуй, всё

Что, действительно всё, вы прекратите нести свой бред, заниматься манипулированием данными и откровенным перевиранием? 

 

6 часов назад, Белый Волк сказал:

Однако же сами французские солдаты и офицеры более низкого ранга были компетентны и отважны и нанесли врагу более серьёзные потери, чем РККА за первые две недели боёв.

Пожалуй здесь начать стоило бы с того, что вы с какого то перепуга предлагаете сравниваете потери за первые две недели боев с начала войны против СССР и две недели с начала немецкого наступления против Франции. Для любого здравомыслящего человека будет очевидно, что мы имеем по факту натягивание совы на глобус, ибо Французы так-то к тому моменту уже 8 месяцев, как находились в войне с Германией, и встречали наступление оной полностью отмобилизованной армией, что уже весьма серьезно отличает это от того, что происходило в июне 1941, когда вермахту противостояла неотмобилизованная РККА. 

Ну да чёрт с ним, вы даже сову на глобус, как следует натянуть не можете и откровенно врёте. Если вы сравнивате потери за 2 недели, то тогда будьте добры потрудиться и привести данные именно за две недели.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Война во Франции:

—27 тысяч убитых;
—111 тысяч раненых;
—18 тысяч пропавших без вести.

Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха

Да, вот только есть одна незадача, эти цифры, приведенные в монографии Типпельскирха - за всеь период боевых действий от начала немецкого наступления до подписания францией капитуляции.

Цитата

24 июня были подписаны условия перемирия, и 25 июня в 0 час. 35 мин. оно вступило в силу на всех фронтах. Германские вооруженные силы по праву гордились этой кампанией, которая не имела себе равных в истории. Немецкий народ смотрел в будущее, полный радужных надежд: война казалась оконченной. Какими бы горькими ни были утраты в немецких семьях, их следовало признать вполне терпимыми, учитывая грандиозность достигнутого успеха. 27 074 человека были убиты, 18 384 пропали без вести (из них лишь часть погибла), 111 043 человека были ранены.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 26.03.2021, 21:10:18 пользователем Avros

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, Космогоник сказал:

Французы, да, не успели. Зато их части сидели на линии Мажино. Это и имелось в виду под мощными укреплениями

Разумеется. Только основную армию французы потеряли не на Мажино, а после форсированного марша в Бельгию, где быстро оказались в окружении. Поэтому "опираясь на мощные укрепрайоны" — не вполне соответствует действительности.

 

1 час назад, Avros сказал:

 в июне 1941, когда вермахту противостояла неотмобилизованная РККА. 

В СССР скрытая мобилизация началась заблаговременно:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Забавно, что Ваш tovarisch @Fenya о скрытой мобилизации знает — возможно, сумеет пересказать Вам.

1 час назад, Avros сказал:

Да, вот только есть одна незадача, эти цифры, приведенные в монографии Типпельскирха - за всеь период боевых действий от начала немецкого наступления до подписания францией капитуляции.

А вот это действительно резонное возражение, спасибо. Я не думаю, что соотношение радикально поменяется, поскольку на втором этапе серьёзных потерь не было (в упомянутой другим участником битве при Абвиле потери обеих сторон измерялись в сотнях человек, например), но вопрос следует уточнить.

1 час назад, feanya сказал:

танкеток БТ

 

Какой треш — танки БТ "танкетками" называть. А у немцев Pz-I, Pz-II и Pz-38(t) — видимо, не танкетки. Мне кажется, Вам должно быть стыдно перед советскими конструкторами, которые создали хорошую линейку танков, и рабочими, которые их производили. Это не КВ и не Т-34, но со "старшей" половиной немецкого танкового парка вполне могли тягаться на равных.

 

1 час назад, feanya сказал:

Реальное соотношение в пользу СССР, но там в 1.3 раза, емнип, конкретно на западной границе.

Так это же и хорошо. Танки, которые не попали под первый удар, были сохранены, и их можно было использовать более эффективно после определения направления немецких ударов. А общее соотношение простое:

Немцы для нападения наскребли что-то около 3500 танков.

У СССР танков было 26000.

 

Цитата

 про-фашисткие партии в Англии и США могли вполне склонить чашу весов на то, что и США вступит в войну на стороне Германии и Англия "переобуется".

А это уже совсем адский треш из советских пропагандистских листовок (забавно, что Вы при этом Ваше нелепое советофильство отрицаете). Т.е. Британия потерпела унизительное поражение от немцев на континенте, тысячи британских лётчиков и пилотов отдали жизни в борьбе с врагом в последовавшие месяцы, а Британия возьмёт и скажет: "окей, мистер Гитлер, а теперь мы начнём Вам помогать". Соединённые Штаты оказывали всевозрастающую военную помощь британцам, а после нападения немецкой подлодки на американский корабль в мае 41-го все американские газеты пестрели призывами "или нам придётся отказаться от мореплавания — или подтвердить право на него силой!", а американцы скажут: "окей, мистер Гитлер, море ваше, а мы ещё и на суше готовы помочь". 

Скажите, зачем Вы стремитесь оболгать и советских конструкторов, и англичан, и американцев, лишь бы выгородить любимое советское руководство с его глупостью? Достойный ли это путь?

Изменено 26.03.2021, 22:13:45 пользователем Белый Волк

[Александрович 9,133]

3 часа назад, Белый Волк сказал:

Это не КВ и не Т-34, но со "старшей" половиной немецкого танкового парка вполне могли тягаться на равных.

А снаряды нужного качества для этого были?

3 часа назад, Белый Волк сказал:

Немцы для нападения наскребли что-то около 3500 танков.

У СССР танков было 26000.

Если у СССР было столько танков, то с учетом трофеев гражданской войны. И то не факт.

Но вообще, количество танков совсем не главное.

[Gulaev 8,590]

3 часа назад, Александрович сказал:

А снаряды нужного качества для этого были?

Броню Пц-1 -9мм, Пц-2 - 14,5мм пробивает любой СНАРЯД. Даже некоторые ПУЛИ. Броню Пц-3/4 - 30мм пробивает 76/75мм шрапнель образца 1916 года, поставленная "на удар"

 

3 часа назад, Александрович сказал:

Если у СССР было столько танков, то с учетом трофеев гражданской войны. И то не факт.

Но вообще, количество танков совсем не главное.

В западных округах у СССР было около 10 000 танков. Примерно столько же, сколько у немцев. И да, количество танков/пушек/ самолетов - не главное. 

8 часов назад, Белый Волк сказал:

Немцы для нападения наскребли что-то около 3500 танков.

Только в танковых группах. Трофейные танки немцы не учитывали принципиально. Танки в пехотных дивизиях тоже. Огромное количество фотоматериалов, в которых фигурируют танки "которых нет и быть не может" есть в сети.

[wmz 2,223]

4 часа назад, Александрович сказал:

А снаряды нужного качества для этого были?

А может все же не было нужного качества руководства ? 

 

 

[Gulaev 8,590]

3 часа назад, wmz сказал:

А может все же не было нужного качества руководства ? 

Не было желания воевать. "Лучше сдаться, чем новый Верден"(с)

[Avros 4,323]

11 час назад, Белый Волк сказал:

В СССР скрытая мобилизация началась заблаговременно:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Забавно, что Ваш tovarisch @Fenya о скрытой мобилизации знает — возможно, сумеет пересказать Вам.

И как же это отменяет тот факт, что на момент начала войны РККА не была отмобилизована? Чего нельзя сказать об армии франции, находящейся на момент начала наступления немцев в состоянии войны с ними вот уже целых 8 месяцев. Так что ваши попытки сравнивать, без учета подобных весьма важных факторов, банальное натягивание совы на глобус.

[Gulaev 8,590]

12 минуты назад, Avros сказал:

находящейся на момент начала наступления немцев в состоянии войны с ними вот уже целых 8 месяцев

В мемуарах французских генералов есть полный набор жалоб. Это и "неожиданное нападение" и "необученое пополнение" и даже "одна винтовка на троих"

А причина поражения Франции одна - нежелание воевать. такие настроения были как у высшего руководства, так и в массе солдат. Вот и результат.

[feanya 1,670]

12 часа назад, Белый Волк сказал:

Какой треш — танки БТ "танкетками" называть. А у немцев Pz-I, Pz-II и Pz-38(t) — видимо, не танкетки.

Пз-1 - танкетки. Пз-2 ранних моделей, условно, то же. Более поздние пз-2 сопостовимы с Т-28, 35 и 38 чехи - таки уже получше, в первую очередь они намного лучше технически - гораздо меньше поломок.

Что БТ-5 имели противопульное бронирование, что Пз-1, а вот те же чехи имели уже противоснарядное бронирование, хоть и слабое, так же как и БТ-7, хотя тот же БТ-7 по бронированию уступал прагам.

12 часа назад, Белый Волк сказал:

А это уже совсем адский треш из советских пропагандистских листовок (забавно, что Вы при этом Ваше нелепое советофильство отрицаете). Т.е. Британия потерпела унизительное поражение от немцев на континенте, тысячи британских лётчиков и пилотов отдали жизни в борьбе с врагом в последовавшие месяцы, а Британия возьмёт и скажет: "окей, мистер Гитлер, а теперь мы начнём Вам помогать".

пффф, как будто это что-то новое на свете. Особенно при смене власти. Гитлер вполне мог торговаться, предложить условную компенсацию.

12 часа назад, Белый Волк сказал:

Соединённые Штаты оказывали всевозрастающую военную помощь британцам, а после нападения немецкой подлодки на американский корабль в мае 41-го все американские газеты пестрели призывами "или нам придётся отказаться от мореплавания — или подтвердить право на него силой!", а американцы скажут: "окей, мистер Гитлер, море ваше, а мы ещё и на суше готовы помочь". 

ну так то в США про-фашисткие настроения видной части промышленников были вполне себе открытыми, некоторые из них продолжали торговать с немцами вплоть до 43 года.

[Александрович 9,133]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Только в танковых группах. Трофейные танки немцы не учитывали принципиально. Танки в пехотных дивизиях тоже. Огромное количество фотоматериалов, в которых фигурируют танки "которых нет и быть не может" есть в сети.

Все они были учтены. Просто надо знать где смотреть.

 

4 часа назад, wmz сказал:

А может все же не было нужного качества руководства ? 

Итог войны говорит, что с качеством руководства все было впорядке.

[Gulaev 8,590]

3 часа назад, Александрович сказал:

Все они были учтены. Просто надо знать где смотреть.

И где же учтены примерно  5500 трофейных танков после французской кампании? Немцы свои-то считали так, что до сих пор историки разобраться не могут - цифры в таблицах, например Мюллера-Гиллебранда просто не бьются между собой.

3 часа назад, Александрович сказал:

Итог войны говорит, что с качеством руководства все было впорядке

Я понял, что имелось в виду французское руководство Там итог войны соответствует.

[Gulaev 8,590]

В 24.03.2021 в 18:04, Белый Волк сказал:

Нюанс здесь в том, что это фото, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• 1

• Цитата

[Белый Волк 2,067]

34 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот как же антисоветчику

Как будто что-то плохое.

 

Цитата

 разбор

Дзен-помойка? Смешно, даже открывать не вижу смысла. Вы ещё на совкового дурачка Буркину сошлитесь.