Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 14]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Константин Дмитриевич 75]

2 часа назад, Kapellan сказал:

Вообще конечно по той информации что есть вырисовывается прям лучшая игра параходов за последние лет 5.

За последние лет все.

 

[Константин Дмитриевич 75]

19 минут назад, autr сказал:

@Daniel13, в реальности население можно распихать по городам с высокой плотностью населения. Что и есть в стелларисе с 2.2. Либо строишь города с большой вместимостью, но дающих бесполезных клерков вместо фермеров/шахтеров/энергетиков, либо строишь добывающие районы.

Население в Стелларисе после переделки работает, конечно, лучше, чем с плитками.

Но всё ещё через пень-колоду.

Какие-то безумные добывающие районы, на которых вынуждена работать добрая половина населения! Сравните с реальной структурой занятости, где добывающая промышленность и с\х - процентов 5 населения (в развитых странах), а больше всего занято в сфере услуг.

И тогда реалистичнее было бы так, что, хотя при необходимости можно мобилизовать большую часть населения в реальный сектор экономики, но это подорвало бы сферу услуг ("блага") до жёстких минусов, рейтинг одобрения и стабильность. Т. е. было бы приемлемо как перевод экономики на "военные рельсы" в случае реально жёсткой необходимости.

И да. Мы до сих пор так и не знаем, сколько это людей - 1 ПОП! Нельзя оценить даже приблизительно, потому что и прирост населения тоже сделан от балды. Такое ощущение, что один поп на планете - это одна цифра населения, а если их там сотня, то у ПОПа совсем другая численность.

[spellfighterix 3]

18 минут назад, Константин Дмитриевич сказал:

За последние лет все.

 

Вторые кресты по общему кол-ву контента и возможностей наверное лучшая игра в мире вне зависимости от жанра. А ы уже делаешь такие заявления...

[autr 149]

@Константин Дмитриевич, увы, изначально стелларис был не про симуляцию жизни межпланетной империи. Можно парадоксам припомнить и про невозможность восстаний, и про перекос в добыче с планет при бедных залежах в системах(!), и примитивность цепочек из двух звеньев. Может, когда-нибудь мы увидим стелларис 3.0 с упором на внутреннюю политику, но даже сейчас релизная версия и нынешняя — небо и земля.

@spellfighterix, это не те кресты, где голод в аграрном обществе отсутствует как класс, торговля существует вдоль 2 торговых путей, а население выражено одной полоской в графстве? Ну и морских боев нет, да.

[ryazanov 4,745]

Да, анонса мы дождались. Но теперь настало гораздо более тяжелое время - мучительное ожидание релиза, истекая слюной от желания поиграть уже сейчас. Дальше еще и дневники пойдут с подробностями...

[Константин Дмитриевич 75]

15 минут назад, spellfighterix сказал:

Вторые кресты по общему кол-ву контента и возможностей наверное лучшая игра в мире вне зависимости от жанра. А ы уже делаешь такие заявления...

Вторые кресты - игра с отлично проработанной феодельной политической системой.

И абсолютно отсутствующей экономикой, её просто нет, как явления.

[DrakonoS 475]

18 минут назад, ryazanov сказал:

Да, анонса мы дождались. Но теперь настало гораздо более тяжелое время - мучительное ожидание релиза, истекая слюной от желания поиграть уже сейчас. Дальше еще и дневники пойдут с подробностями...

Да, согласен, сейчас будет стандартная пытка от парадоксов: "Помните, вон, у нас игра была? А мы к ней дополнение/продолжение пилим!" и ты сразу такой "Ну, пока жду выхода, поиграю в предыдущую часть, кстати, что они там в дневниках обещают? Матерь божья! Вот это фичи! Не могу в это старье играть, буду сидеть ждать релиза."  И с каждым новым дневником терпение будет трещать все сильнее.

 

30 минут назад, spellfighterix сказал:

Вторые кресты по общему кол-ву контента и возможностей наверное лучшая игра в мире вне зависимости от жанра. А ы уже делаешь такие заявления...

Это чистая вкусовщина, хоть игра и действительно была очень хорошей. Но не без недостатков, в том числе и в игровом процессе. Количество контента вообще вещь абсолютно субъективная, кому-то хватит линейного приключения, а кому-то подавай песочницу с совершенно разными ситуациями в каждой игре. Количество же механик не равно количество контента, зайдите к фанатам Европы, вам там про бездумное добавление новых механик расскажут с большой экспрессией. 

 

17 минут назад, Константин Дмитриевич сказал:

Вторые кресты - игра с отлично проработанной феодельной политической системой.

И абсолютно отсутствующей экономикой, её просто нет, как явления.

Да и к феодальной системе иногда были вопросы, но это условности математической модели, на которой построена игра. Тем не менее игра действительно была очень хороша, особенно после старых богов.

[spellfighterix 3]

26 минут назад, Константин Дмитриевич сказал:

Вторые кресты - игра с отлично проработанной феодельной политической системой.

И абсолютно отсутствующей экономикой, её просто нет, как явления.

Так она и не заявлялась как экономический симулятор. Это ж не Вика и не Анно, а по сути ролевая песочница. Ты хотел, чтобы тебе в крестах попов навалили?) Это все равно что сказать о том, что в ХОИ нельзя Гитлера воспалением легких заразить, или в Европке нельзя ТВД создать и БП. Кресты как бы не про экономику.

[MeniaTytNet 2,417]

4 минуты назад, spellfighterix сказал:

Так она и не заявлялась как экономический симулятор. Это ж не Вика и не Анно, а по сути ролевая песочница. Ты хотел, чтобы тебе в крестах попов навалили?) Это все равно что сказать о том, что в ХОИ нельзя Гитлера воспалением легких заразить, или в Европке нельзя ТВД создать и БП. Кресты как бы не про экономику.

имхо, для звания лучшей игры в мире должна быть вся возможная глубина(внутренняя и внешняя политика, экономика, расслоение населения и т.п.). Ну, может быть, кроме сифилиса у Черчиля и пневмонии у Гитлера. 

Изменено 24.05.2021, 16:17:21 пользователем MeniaTytNet

[autr 149]

@spellfighterix, а про что кресты? Вот, допустим, захотел я примерить роль правителя средневекового государства и что мне доступно? Раскидать титулы вассалам и протолкнуть закон на совет. Не густо.

[Ursus Mursus 1,396]

2 часа назад, spellfighterix сказал:

Вторые кресты по общему кол-ву контента и возможностей наверное лучшая игра в мире вне зависимости от жанра. А ы уже делаешь такие заявления...

 

При всей моей огромной любви ко вторым крестам. а наиграл в них я примерно 2500 часов, очень много костылей и очень много контента абсолютно не гибкого. который состоит из одних и тех же табличек с текстом и кнопочек с рандомом, на который повлиять нельзя.

И очень много кривого геймдизайна. Строительство очень неудобное, особенно когда дело идет о сотне факторий. Республики работают плохо. Кочевники просто безбожно имбалансны, исследования легко абузить, артефакты и сообщества дают слишком большие бонусы, есть фокусы которые сильно превосходят иные, если не ролеплеить, а выжимать все что можно. Вторые крестоносцы очень сильно разрослись вширь, но им не хватает глубины.

[GunganKnight 327]

Тем временем, пока тут идет спор о глубине крестов, Мартин заявил, что их команда прислушалась к мнению сообщества и сейчас рассматривает, как же лучше всего ввести политические партии в игру не убирая при этом группы интересов (чтобы две системы работали вместе, где надо):

 

Спойлер

 

 

Изменено 24.05.2021, 18:37:15 пользователем GunganKnight
оказывается для вставки твита достаточно просто ссылки на него

[electromagic 1,025]

8 минут назад, GunganKnight сказал:

Тем временем, пока тут идет спор о глубине крестов, Мартин заявил, что их команда прислушалась к мнению сообщества и сейчас рассматривает, как же лучше всего ввести политические партии в игру не убирая при этом группы интересов (чтобы две системы работали вместе, где надо):

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Твиты Мартина (Открыть)

 

 

Всего одна раскритикованная игра и худший продукт в стиме, а параходы уже слушают своих игроков. Чудо.

[DrakonoS 475]

3 минуты назад, GunganKnight сказал:

Тем временем, пока тут идет спор о глубине крестов, Мартин заявил, что их команда прислушалась к мнению сообщества и сейчас рассматривает, как же лучше всего ввести политические партии в игру не убирая при этом группы интересов (чтобы две системы работали вместе, где надо):

Парадоксы, похоже, действительно ставят все фишки на викторию, иначе бы не были такими елейными с сообществом. Вспомните историю с двумя консулами и маной в Императоре - Йохан делал морду кирпичом и говорил, что знает как надо до тех пор, пока игра не вышла и игроки не сбросили рейтинг Императора с моста. После этого и мана пропала и консула из латифундии привели.

Интересно, как они реализуют партии в игре, потому что геймплейно во второй части они были вписаны грамотно, но, учитывая обещанную глубину проработки мнения попов - это будет совершенно нелогично. Поясню: либерал-капиталист и либерал-белый воротничок - это две совершенно разные партии, первый топит за то, чтобы надзор за предприятиями был минимальным, а второй - за то, чтобы у него было право голосовать и так далее. Это уже 2 партии либералов. А простой рабочий-станочник вообще шлет этих либералов куда-нибудь в веселое место, потому что ему на эти голосования и прочее плевать, ему 6 детей кормить, он будет рад снижению продолжительности рабочего дня и зарплате повыше. Т.е. прямая дорога в сочувствующие социалистам. Но социалистов тоже может быть много...

Для примера: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , их там сильно больше семи типов партий во второй части.

[GunganKnight 327]

1 минуту назад, DrakonoS сказал:

Интересно, как они реализуют партии в игре, потому что геймплейно во второй части они были вписаны грамотно, но, учитывая обещанную глубину проработки мнения попов - это будет совершенно нелогично. Поясню: либерал-капиталист и либерал-белый воротничок - это две совершенно разные партии, первый топит за то, чтобы надзор за предприятиями был минимальным, а второй - за то, чтобы у него было право голосовать и так далее. Это уже 2 партии либералов. А простой рабочий-станочник вообще шлет этих либералов куда-нибудь в веселое место, потому что ему на эти голосования и прочее плевать, ему 6 детей кормить, он будет рад снижению продолжительности рабочего дня и зарплате повыше. Т.е. прямая дорога в сочувствующие социалистам. Но социалистов тоже может быть много...

Для примера: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , их там сильно больше семи типов партий во второй части.

Очень надеюсь, что партии будут такими же динамическими, как и группы интересов. Возможно, группы интересов смогут объединяться в партии на основе своих идеологий (а они, напомню, меняются у каждой группы в зависимости от ситуации). Но тогда, действительно, как различать разные партии либералов и разные партии социалистов?.. Что же, ждем дневник.

[DrakonoS 475]

9 минут назад, GunganKnight сказал:

Очень надеюсь, что партии будут такими же динамическими, как и группы интересов. Возможно, группы интересов смогут объединяться в партии на основе своих идеологий (а они, напомню, меняются у каждой группы в зависимости от ситуации). Но тогда, действительно, как различать разные партии либералов и разные партии социалистов?.. Что же, ждем дневник.

Вот-вот. Добавлю кощунство: возможно, если "группы интересов" будут работать так, как заявлены, то партии, по сути, не нужны - их функцию уже выполняют эти группы интересов. Назови паровоз самолетом - все равно будет паровоз. А плодить дополнительные сущности в игре - глупо просто с механической точки зрения. Если партии будут неким аккумулирующим значением на основании групп интересов, мол - столько-то населения условные консерваторы на основе их групп интересов, столько-то либералы и т.д. Простая информационная сводка. Это будет проще и удобнее.

Обратная сторона медали: как бы парадоксы в потакании капризов не зашли слишком далеко и не начали делать игру мечты игроков. Потому что, при всем моем уважении к сообществу, лучше игры делают пока что парадоксы, а не игроки. А игра это не фантастическая программка, которая переваривает все, что ей дадут, а жесткая математическая модель, по правилам которой всё работает.

 

@Константин Дмитриевич @belogvardeec Господа, полагаю, что подобное обсуждение лучше перенести в другой раздел

Изменено 24.05.2021, 19:03:21 пользователем DrakonoS
Ошибочно упомянул @MrNoobomnenie

[Chestr 13,941]

6 минут назад, DrakonoS сказал:

е зашли слишком далеко и не начали делать игру мечты игроков

Маловероятно, пока во всяком случае. Так как скорее всего игра уже на финальной стадии доработки и кардинально не изменится. А вот куда кривая дорожка ДЛС её приведёт, совершенно другой вопрос. 

[Флавий Аниций 6,813]

Хорошо, что вообще правители будут. Насколько я помню, во второй и первой  частях "Виктории"  не было монархов, как персонажей, что смотрелось крайне странно. А портреты к релизу может поправят. Если нет, то мододелы с этим справятся.

[GunganKnight 327]

16 минут назад, DrakonoS сказал:

Добавлю кощунство: возможно, если "группы интересов" будут работать так, как заявлены, то партии, по сути, не нужны - их функцию уже выполняют эти группы интересов. Назови паровоз самолетом - все равно будет паровоз

Позволю себе не согласиться. Все-таки представить такие партии, как коммунистическую или НСДАП только через группы интересов будет очень трудно. Я уже молчу о том, что правительство США без партий выглядит вообще не по-американски.

Мне вот больше интересно, будут ли в игре представлены "национальные" партии, вроде того же Бунда в РИ?

Изменено 24.05.2021, 19:16:01 пользователем GunganKnight

[WAAAGHMAN 31]

Мне вот не совсем понятно в вике 3 будет один товар на провинцию или как? 
Количество товаров в 3 и 2 такое же, а вот зданий судя по всему больше в 3й 
Еще не шибко понятно что там с реками, я даже не надеюсь на систему как мемах и налогах новых, но что тогда будут реки давать? 
Если бы в игре реально товары по жд, реках и флотом доставлялись с задержкой во времени) эхх.. и грабить эти корованы уммм... ням 
главное что бы конвертер был для глобальной кампашки еу4-в3-хартс4