Американский профессор о жизни русских крепостных

[HeinzG 222]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[лекс 12,071]

43 минуты назад, HeinzG сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ИМХО, изложение Пайпса по этой ссылке нулевое.

Изменено 01.11.2021, 11:51:43 пользователем лекс

[HeinzG 222]

6 минут назад, лекс сказал:

изложение Пайпса по этой ссылке нулевое.

"Ноль равен бесконечности"

Сюнрю Судзуки, мастер дзен школы Сото.

[лекс 12,071]

6 минут назад, HeinzG сказал:

"Ноль равен бесконечности"

Да, но только в том случае, если сказано бесконечно много, а по сути - ноль.  (с)

 

[HeinzG 222]

4 минуты назад, лекс сказал:

Да, но только в том случае, если сказано бесконечно много, а по сути - ноль

но все-таки про жизнь русских крепостных кое что сказано, так что уже не ноль

[Gulaev 8,211]

1 час назад, HeinzG сказал:

но все-таки про жизнь русских крепостных кое что сказано, так что уже не ноль

Рассказ американского профессора польского происхождения о жизни русских. 

[лекс 12,071]

1 час назад, HeinzG сказал:

но все-таки про жизнь русских крепостных кое что сказано, так что уже не ноль

На самом деле ничего.

Я лет 25-27 назад читал эту книгу...весьма любопытную по тому времени.

Так вот по этой ссылке почти нет ничего чтобы относилось к сути того о чём писал Пайпс.

Почти... это выхвачен один аспект... о котором в статье даже не упоминается...

[HeinzG 222]

2 часа назад, лекс сказал:

На самом деле ничего.

Я лет 25-27 назад читал эту книгу...весьма любопытную по тому времени.

Так вот по этой ссылке почти нет ничего чтобы относилось к сути того о чём писал Пайпс.

Почти... это выхвачен один аспект... о котором в статье даже не упоминается.

Первое, размер статьи как раз и подразумевает то, что берем один аспект "Р. Пайпс о русских крепостных" и рассказываем/цитируем. Второе, я не знаю что Вы там читали, Пайпса или кого другого, что Вы запомнили из прочитанного - все это не так важно, т.к. никакой конкретики Вы не внесли. С чем не согласны то, с тем что Р. Пайпс в целом благожелательно описывал жизнь крепостных в России?

[HeinzG 222]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Рассказ американского профессора польского происхождения о жизни русских. 

норм) что-то не так?)

[Флавий Аниций 6,801]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Рассказ американского профессора польского происхождения о жизни русских. 

По мне так статья нормальная и без русофобии, что немаловажно. Просто рушит привычные, для многих, стереотипы о крепостном праве, от того людям с советским образованием не нравится.

[Gulaev 8,211]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

По мне так статья нормальная и без русофобии, что немаловажно. Просто рушит привычные, для многих, стереотипы о крепостном праве, от того людям с советским образованием не нравится.

Лично мне советские стереотипы о крепостном праве разрушил один простой вопрос. Как известно, на большей части Российской империи крепостного права никогда не было. И что же получается, на этом берегу речки рабство есть, а на противоположном нет? И народ такой тупой, что не сбежал туда целиком и полностью? Так не бывает. Значит что-то из того, что нам рассказывают просто не соответствует действительности, вот и все.

[Nigmat 2,166]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

По мне так статья нормальная и без русофобии, что немаловажно. Просто рушит привычные, для многих, стереотипы о крепостном праве, от того людям с советским образованием не нравится.

Кстати, да. Ожидал увидеть от поляка офигительных историй, но там такого нет.

[bornrules 4,093]

Я довольно часто езжу в Ярославль. При въезде в Ярославскую область, в селе Новое, стоит довольно большой храм Святого Духа. Вот этот самый храм построен на личные средства крепостных данного села. Это всё, что надо знать о жизни крепостных. И да, привет ярославскому поэту Некрасову с его "Кому на Руси жить хорошо".

[BigMek 1,929]

Ого, какая булкохрустная оргия Разное конечно видишь в этих ваших интернетах, но рассказов о том, какая отличная вещь крепостное право, давненько встречал

[Olgard 9,412]

1 минуту назад, BigMek сказал:

Ого, какая булкохрустная оргия Разное конечно видишь в этих ваших интернетах, но рассказов о том, какая отличная вещь крепостное право, давненько встречал

А причем здесь булкохрустость? Здесь скорее что то большее.

И опять же, если пойти от обратного, каждый антисоветчик на поверку оказывается русофобом, то здесь каждый хулитель Российской Империи на поверку и антисоветчик, и русофоб в целом.

[BigMek 1,929]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Лично мне советские стереотипы о крепостном праве разрушил один простой вопрос. Как известно, на большей части Российской империи крепостного права никогда не было. И что же получается, на этом берегу речки рабство есть, а на противоположном нет? И народ такой тупой, что не сбежал туда целиком и полностью? Так не бывает. Значит что-то из того, что нам рассказывают просто не соответствует действительности, вот и все.

Угу, продал все имущество где нить под Смоленском, положил деньги в банк, сел на поезд до Сибири по паспорту, там снял деньги из банка, купил себе коттеджик и живешь, радуешься))
Бессрочный сыск беглых крестьян, мой дорогой друг, емнип введен еще Соборным уложением, и за побег тебе, когда поймают, в самом лучшем случае ввалят плетей и вернут хозяину. Причем сдадут тебя властям как раз скорее всего местные свободные крестьяне, ибо им самим земли не хватает, и совершенно непонятно, с чего им ей с тобой делится не за хвост собачий.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, Olgard сказал:

А причем здесь булкохрустость? Здесь скорее что то большее.

Именно оно. Рабство не рабство, если оно в прекрасной Российской Империи (тм)

Я довольно долго отсутствовал на форуме, но нейжели Строечка за это время стала монархическим бастионом?
Это ж совсем зашквар))

 

 

Изменено 02.11.2021, 00:07:15 пользователем BigMek

[Olgard 9,412]

11 минуту назад, BigMek сказал:

 

 

Именно оно. Рабство не рабство, если оно в прекрасной Российской Империи (тм)

Я довольно долго отсутствовал на форуме, но нейжели Строечка за это время стала монархическим бастионом?
Это ж совсем зашквар))

 

 

Да где там рабство, если крепостной в России жил намного лучше свободного горожанина в Англии. Не ну конечно, можно расписать про Салтычиху, что была вопиющим, но единичным фактом . Но можно вспомнить и о том, как не выдавали паспортов в колхозах, что в принципе легко можно было обойти. Всё это вода на мельницу русофобии.

Изменено 02.11.2021, 00:13:31 пользователем Olgard

[BigMek 1,929]

26 минут назад, Olgard сказал:

Да где там рабство, если крепостной в России жил намного лучше свободного горожанина в Англии.

Абсолютно никак не оправдывая капиталистическую Англию, но это чушь. Реально хуже русского крестьянина могли жить указанные кстати в статье ирландцы или шотландцы в опять же указанное время, бо были под колониальным гнетом англичан, а уж средний англичанин то жил сильно лучше. Статистика же елы палы есть об офигенной жизни русского крестьянина. И по потребляемой жратве, и по доходу, и по смертности от разных причин. 
Русский крестьянин 19 века, да и начала 20го это вообще на тот момент чуть ли не самое бесправное и нищее существо на планете. Исключая колонии, где уж совсем откровенный геноцид, в офигенности жизни простого народа с Россией разве что Китай мог поспорить. 

26 минут назад, Olgard сказал:

Не ну конечно, можно расписать про Салтычиху, что была вопиющим, но единичным фактом .

Салтычиха - откровенно больной человек. Если бы она не разводила натурально шизофренические пытки и казни, а тихо запарывала крестьян до смерти, как остальные помещики, то никто бы и не почесался.

26 минут назад, Olgard сказал:

Но можно вспомнить и о том, как не выдавали паспортов в колхозах, что в принципе легко можно было обойти. Всё это вода на мельницу русофобии.

Хоспади, да когда уже эту сказку забудут, ну 21 век на дворе, в интернетах сидите, ну доступ к инфе же есть!

[Olgard 9,412]

5 часов назад, BigMek сказал:

Абсолютно никак не оправдывая капиталистическую Англию, но это чушь. Реально хуже русского крестьянина могли жить указанные кстати в статье ирландцы или шотландцы в опять же указанное время, бо были под колониальным гнетом англичан, а уж средний англичанин то жил сильно лучше. Статистика же елы палы есть об офигенной жизни русского крестьянина. И по потребляемой жратве, и по доходу, и по смертности от разных причин. 
Русский крестьянин 19 века, да и начала 20го это вообще на тот момент чуть ли не самое бесправное и нищее существо на планете. Исключая колонии, где уж совсем откровенный геноцид, в офигенности жизни простого народа с Россией разве что Китай мог поспорить. 

Салтычиха - откровенно больной человек. Если бы она не разводила натурально шизофренические пытки и казни, а тихо запарывала крестьян до смерти, как остальные помещики, то никто бы и не почесался.

Хоспади, да когда уже эту сказку забудут, ну 21 век на дворе, в интернетах сидите, ну доступ к инфе же есть!

1. Реально ирландцев отгеноцидили англичане под 4 миллионов человек только в 19 веке. В современной Ирландии сейчас живет около 5 миллионов. Это для понимания масштабов и что бы язык больше не тянулся сравнивать.

Русский крестьянин 19 века жил лучше, чем огромное количество жителей Лондона.

Лондонская ночлежка. Правда, начало просвещенного 20 века.

2. Значит, Салтычиха- это ординарный случай, а запрет на выдачу паспортов колхозникам- это миф. Ну, ну...

 

[Daniel13 1,524]

Дело даже не только в уровне жизни. Я понимаю, что некоторые люди любят РИ. Хотя тут нужно понимать, что идеальных стран не бывает, и разделять, собственно, монархию и крепостное право. Но если вдуматься - что такое крепостное право? Это ведь, по сути, рабство. Предвидя различные трактовки, приведу определение рабства: "Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. "

А теперь, кто из местных любителей КП может на полном серьезе сказать, что рабство - хорошо?