Как Европа остановила монгольскую экспансию.

[HeinzG 222]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

[HeinzG 222]

16 минут назад, Avros сказал:

Из того, что монголы хотели завоевать Европу (если конечно хотели), вовсе не следует то, что это потому, что им так Чингисхан завещал.  А из того, что было решено на Курултае в 1235 вовсе не следует, что это было в завещании.

Так об этом и идет речь, о стремлении монголов к захвату Европы или всего мира. Все остальное, в том числе завещание Чингисхана тут вторично. Перечитайте название статьи - как Европа остановила монгольскую экспансию. А Вы ставите телегу впереди лошади, пытаетесь оспаривать вторичные вещи, главного же не замечаете.

19 минут назад, Avros сказал:

Если бы вы в первых своих утверждениях про якобы "общепризнанные" 30 тыс. оговорили, что это "минимум", я бы, возможно, даже заикаться на сей счёт не стал.

что-то слабо верится, скорее всего все равно бы придрались бы к какому-нибудь слову и начали вокруг этого спорить. Повторюсь, 30 тыс. - общепризнанная цифра, в ней никто не сомневается, даже если и было монголов больше.

 

21 минуту назад, Avros сказал:

Савромат озвучивает цифру приблизительно в 50к,

Может хватит уже врать? Минута 2.57 Савромат говорит о 30 тыс.

 

[Avros 4,328]

Только что, Daniel13 сказал:

Да вроде вот новая тема возникла, причем не про цифры, и стало интересно

Так результат будет один и тот же, вне зависимости от темы обсуждения. На мой взгляд, это особенное форумное явление лучше в принципе не трогать. 

Что до ключевого вопроса темы, ответ на мой взгляд весьма прост: да никак она её не остановила. 

[Daniel13 1,524]

11 минуту назад, Venc сказал:

Арбалет запрещали как не гуманное оружие.

А чуть позже рассуждали, есть ли душа у индейцев

[HeinzG 222]

19 минут назад, Daniel13 сказал:

А можно спросить, каким образом именно ветвь христианства влияет на сплоченность

Мировоззрение другое, более активно-действенное, в то время как на Востоке у православных сформировался более пассивный взгляд на мир. Книжки нужно умные читать, тогда и вопросов таких не будет. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.11.2021, 12:03:54 пользователем HeinzG

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Задумывались. От арабов отмахались с б-а-а-льшим трудом, отдав такой оплот католичества, как Испания, на Реконкисту ушло лет 600, если я правильно помню. Италию пришлось викингам отбивать. Турки половину Европы заимели и более или менее освободились от них только через 500 лет. Ну а так да, отбивались))

И что-то вот сербы не прославляют своих правителей которые туркам подчинялись, в отличие от русских у которых главный благодетель Иван Калита, тьфу!

 

Наоборот - главный герой Албании Скандербег!

 

А от арабов главное отмахались прости господи, даже крестовые походы организовывали.

 

DEUS VULT!

 

 

[HeinzG 222]

3 минуты назад, Avros сказал:

да никак она её не остановила. 

ага, фантазиям Вашим нет предела. Сказки бы вам писать

[Daniel13 1,524]

1 минуту назад, HeinzG сказал:

Книжки нужно умные читать, тогда и вопросов таких не будет.

Как-то грубовато звучит. Византия, по-вашему, тоже была пассивной? А Рим еще до разделения церквей?

[Valamir 756]

3 минуты назад, Avros сказал:

Что до ключевого вопроса темы, ответ на мой взгляд весьма прост: да никак она её не остановила. 

Да, поход 1241-1242 года был более чем удачен. Как-то не получилось у европейцев его остановить. Потом была освободительная война. Только в отличие от Руси, у европейцев было время на мобилизацию ресурсов. Но ведь это неважно:))

[Venc 5,664]

7 минут назад, Valamir сказал:

Это особенно смешно на фоне стартовой статьи об освобождении Венгрии. Ладислав как раз таки нанял в Венеции 1000 арбалетчиков для борьбы с монголами)))

монголы - звери, их можно.

[Avros 4,328]

9 минут назад, HeinzG сказал:

Перечитайте название статьи - как Европа остановила монгольскую экспансию. А Вы ставите телегу впереди лошади, пытаетесь оспаривать вторичные вещи, главного же не замечаете.

По статье я уже писал - паршивенькая попытка натянуть сову на глобус.

 

9 минут назад, HeinzG сказал:

Повторюсь, 30 тыс. - общепризнанная цифра, в ней никто не сомневается, даже если и было монголов больше.

Повторюсь, ваши фантазии оставьте при себе. Оценки историков разнятся, ни о каких общепризнанных 30 тысячах и речи нет.

 

9 минут назад, HeinzG сказал:

Может хватит уже врать? Минута 2.57 Савромат говорит о 30 тыс.

Всё настолько плохо? Если вам память изменяет, я напомню, речь об численности армии монголов в Западном походе. А теперь, постарайтесь удержать это в уме и внимательно пересмотри ролик ещё раз. Надеюсь с математикой у вас всё хорошо и сложить озвученные Савроматом числа вы сможете. Если плохо - воспользуйтесь калькулятором.

Изменено 18.11.2021, 12:09:41 пользователем Avros

[HeinzG 222]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Византия, по-вашему, тоже была пассивной

конечно, почитайте про битву при Манцикерте. Почитайте что пишет В.С. Соловьев о причинах краха Византии. Ваши вопросы удивляют своей поверхностью (чем ветвь христианства лучше или хуже). Почитайте Бежицына, он пишет про Византию в том числе.

[Valamir 756]

2 минуты назад, Venc сказал:

И что-то вот сербы не прославляют своих правителей которые туркам подчинялись, в отличие от русских у которых главный благодетель Иван Калита, тьфу!

Там некого было прославлять. После гибели Лазаря страна просто развалилась на куски и никаких правителей, которых стоило бы прославлять, там попросту не было. @Venc , блин, ну хватит уже, в самом деле. Я уже всю башку себе расколотил, под столом валяясь. И грыжа скоро от смеха вырастет. 

[HeinzG 222]

1 минуту назад, Avros сказал:

По статье я уже писал - паршивенькая попытка натянуть сову на глобус.

да, паршивенько пишутся Ваши жалобы на мои сообщения) сами ни на что видимо не способны, кроме как жалобы писать

 

3 минуты назад, Avros сказал:

Всё настолько плохо? Если тебе память изменяет, я напомню, речь об численности армии монголов в Западном походе. А теперь, посторайтесь удержать это в уме и внимательно пересмотри ролик ещё раз. Надеюсь с математикой у вас всё хорошо и сложить озвученные Савроматом числа вы сможете. Если плохо - воспользуйтесь калькулятором.

Где Савромат говорит о 50 тыс? Минута 2.57 - он говорит о 30 тыс. (8-10 тыс. шло на Польшу., остальные - на Венгрию)

 

[Daniel13 1,524]

13 минуты назад, HeinzG сказал:

конечно, почитайте про битву при Манцикерте. Почитайте что пишет В.С. Соловьев о причинах краха Византии. Ваши вопросы удивляют своей поверхностью (чем ветвь христианства лучше или хуже). Почитайте Бежицына, он пишет про Византию в том числе.

Так, стоп. Если вы знаете ответ, будьте добры поделиться им. Основные, базовые постулаты ветвей христианства, которые и определяют менталитет - одинаковы. Что есть в католицизме - так это власть Папы, более суровые догмы (то же безбрачие священников) и несколько другая интерпретация некоторых религиозных концептов. Активность европейцы проявляли и до всякого католицизма. Есть ли в оригинальном христианстве то, что давало эту активность? И куда православие дело эту штуку?

 

И да, я не спрашивал, чем одна ветвь "лучше" или "хуже", не надо додумывать

Я спросил, как именно, по вашему мнению, оно влияет?

Изменено 18.11.2021, 12:23:44 пользователем Daniel13

[HeinzG 222]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Если вы знаете ответ, будьте добры поделиться им

"Православное религиозное воспитание неблагоприятно для исторической жизни народов; оно мало научает общественному и культурному строительству, мало дисциплинирует личность. Православие вечно колеблется между максимализмом святости и минимализмом довольно низменной бытовой жизни. Русское православие создало ослепительные образы святости и воспитало в народе культ святости и святых. Но очень мало сделало для развития в русском человеке честности и ответственности, для религиозного укрепления в нем энергии, необходимой для творчества истории и культуры. В русской религиозности всегда преобладали черты восточной пассивности. В этом типе религиозности всегда было слабо выражено начало личности. Личность расплывалась и тонула в природном коллективизме, который принимали за духовную соборность" (Бердяев Н. А. Оздоровление России. Духовные основы русской революции. Собрание сочинение. Т.4, Париж,1990, с. 243).

[Daniel13 1,524]

Только что, HeinzG сказал:

"Православное религиозное воспитание неблагоприятно для исторической жизни народов; оно мало научает общественному и культурному строительству, мало дисциплинирует личность. Православие вечно колеблется между максимализмом святости и минимализмом довольно низменной бытовой жизни. Русское православие создало ослепительные образы святости и воспитало в народе культ святости и святых. Но очень мало сделало для развития в русском человеке честности и ответственности, для религиозного укрепления в нем энергии, необходимой для творчества истории и культуры. В русской религиозности всегда преобладали черты восточной пассивности. В этом типе религиозности всегда было слабо выражено начало личности. Личность расплывалась и тонула в природном коллективизме, который принимали за духовную соборность" (Бердяев Н. А. Оздоровление России. Духовные основы русской революции. Собрание сочинение. Т.4, Париж,1990, с. 243).

Тут просто разными словами говорят "православие пассивно". А есть разбор именно догм и характеристик православия, которые приводят к такому?

[Venc 5,664]

9 минут назад, Valamir сказал:

Я уже всю башку себе расколотил, под столом валяясь. И грыжа скоро от смеха вырастет. 

Выпей чайный гриб. Говорят помогает.

 

10 минут назад, Valamir сказал:

Там некого было прославлять. После гибели Лазаря страна просто развалилась на куски и никаких правителей, которых стоило бы прославлять, там попросту не было.

Вот если не брать сербов были такие товарищи - Фанариоты, которых правителями ставили на Балканах. Отношение к ним было - строго отрицательное.

 

[HeinzG 222]

Главный мой тезис подтверждает Савромат в своем видео на минуте 43.04 "Венгрия (во время первого вторжения монгол) сражалась дольше, чем вся Русь вместе взятая".

 

[Avros 4,328]

7 минут назад, HeinzG сказал:

Где Савромат говорит о 50 тыс? Минута 2.57 - он говорит о 30 тыс. (8-10 тыс. шло на Польшу., остальные - на Венгрию)

Вы не в курсе когда именно начался Западный поход? Савромат называет две цифры, возьмите их и сложите и получите примерную цифру численности армии монгол, участвовавших в нём.

[Daniel13 1,524]

2 минуты назад, HeinzG сказал:

В этом типе религиозности всегда было слабо выражено начало личности. Личность расплывалась и тонула в природном коллективизме

А разве это православие привело к коллективизму, а не наоборот - коллективизм повлиял на особенности интерпретации религии народом? Или греки тоже пассивные коллективисты?