Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Gulaev 8,220]

3 часа назад, Alice Frei сказал:

 

Всей Новофедоровкой хохотали 

Когда бармалеи вас ракетами бомбят, тоже хохочете всем кагалом?

P.S Арабы в общем и палестинцы в частности относятся к семитским народам. Не пора ли обвинить Израиль в антисемитизьме?

[ROTOR 8,904]

39 минут назад, barlet сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спасибо. И так, кто же это такие, кто проводили якобы соц опрос, на который вы ссылались.

Исследовательская группа Russian Field вместе с руководителем фонда «Городские проекты» Максимом Кацем.

По порядку: Исследовательская группа Russian Field - ИП Введенский  зарегистрирован Межрайонная инспекция ФНС России № 12 по Тверской области.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! 

А теперь посмотрим кто такой Максим Кац.

Макси́м Евге́ньевич Кац (род. 23 декабря 1984, Москва) — российский политический и общественный деятель, директор фонда «Городские проекты». Автор одноимённого канала на YouTube, первый чемпион России по спортивному покеру, бывший депутат муниципального собрания московского района Щукино (III созыв 2012—2016 годов) от партии «Яблоко.

 

А теперь у меня вопрос лично к вам. Вы считаете данные которые дает эта богодельня, достойными того чтобы делать на них выводы о настроениях граждан ВСЕЙ России?

 

 

 

 

 

 

 

 

[vodko 2,928]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Спасибо. И так, кто же это такие, кто проводили якобы соц опрос, на который вы ссылались.

Исследовательская группа Russian Field вместе с руководителем фонда «Городские проекты» Максимом Кацем.

По порядку: Исследовательская группа Russian Field - ИП Введенский  зарегистрирован Межрайонная инспекция ФНС России № 12 по Тверской области.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! 

А теперь посмотрим кто такой Максим Кац.

Макси́м Евге́ньевич Кац (род. 23 декабря 1984, Москва) — российский политический и общественный деятель, директор фонда «Городские проекты». Автор одноимённого канала на YouTube, первый чемпион России по спортивному покеру, бывший депутат муниципального собрания московского района Щукино (III созыв 2012—2016 годов) от партии «Яблоко.

 

А теперь у меня вопрос лично к вам. Вы считаете данные которые дает эта богодельня, достойными того чтобы делать на них выводы о настроениях граждан ВСЕЙ России?

 

Ну и что? В Госдуме спортсмены заседают.

[Kruk 4,436]

Только что, vodko сказал:

Ну и что? В Госдуме спортсмены заседают.

И отношение к находящимся там за редким исключением похожее.

[vodko 2,928]

37 минут назад, barlet сказал:

Посетите сайты ВЦИОМ, ФОМ, Левада-центра. По любой теме. Может поймете....

Надо будет - вы вспомните что Левада иноагент.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, vodko сказал:

Ну и что? В Госдуме спортсмены заседают.

 

И что? Вы им доверяете?

[WolfRus 11,349]

5 минут назад, vodko сказал:

Ну и что? В Госдуме спортсмены заседают.

Этот, простите за выражение, "ответ", я щетаю, просто ШЕДЕВР года в стиле "а у вас негров бьють!!"

 

ЗЫ ну почему как приверженец либерализма/навальнизма пытается родить аргумент самостоятельно, вне канвы отработанных лозунгов, у него всегда получается инфантильная чушь, от вида которой неясно - то ли плакать, то ли смеяться ?

[barlet 101]

19 минут назад, ROTOR сказал:

 

Спасибо. И так, кто же это такие, кто проводили якобы соц опрос, на который вы ссылались.

Исследовательская группа Russian Field вместе с руководителем фонда «Городские проекты» Максимом Кацем.

По порядку: Исследовательская группа Russian Field - ИП Введенский  зарегистрирован Межрайонная инспекция ФНС России № 12 по Тверской области.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! 

А теперь посмотрим кто такой Максим Кац.

Макси́м Евге́ньевич Кац (род. 23 декабря 1984, Москва) — российский политический и общественный деятель, директор фонда «Городские проекты». Автор одноимённого канала на YouTube, первый чемпион России по спортивному покеру, бывший депутат муниципального собрания московского района Щукино (III созыв 2012—2016 годов) от партии «Яблоко.

 

А теперь у меня вопрос лично к вам. Вы считаете данные которые дает эта богодельня, достойными того чтобы делать на них выводы о настроениях граждан ВСЕЙ России?

 

 

 

 

 

 

 

 

Не я приводил, а Водко. Вы начало диалога пропустили. Статья в "Коммерсанте" со ссылкой на соцопрос. Пытаюсь заострить внимание товарища на двух моментах:

1. это ИП не вызывает доверия;

2. выводы опроса можно интерпретировать прямо противоположно выводам "Коммерсанта";

ЗЫ: Товарищу не нужно думать. Товарищу нужно накидать гумна, тогда он будет спать спокойно.

[barlet 101]

Единственное что есть возможно правда в опросе, это таблица. Там явно видно, что их посылали на ЙУХ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.08.2022, 17:17:31 пользователем barlet

[vodko 2,928]

14 минуты назад, barlet сказал:

ЗЫ: Товарищу не нужно думать. Товарищу нужно накидать гумна, тогда он будет спать спокойно.

Все что не 95% поддержки сво - наброс. Акцент на оппозиционности. На фамили Кац и пр. Выводы никто не мешает вам делать свои, а Коммерсанту свои, а ещё одно рандомному человеку - третьи. Ура-патриотическое болото колыхнулось - уже что-то.

Изменено 09.08.2022, 17:23:21 пользователем vodko

[enot1980 13,536]

10 минут назад, barlet сказал:

 

!	пожалуйста не оффтопим.

[лекс 12,073]

4 часа назад, barlet сказал:

Не я приводил, а Водко. Вы начало диалога пропустили. Статья в "Коммерсанте" со ссылкой на соцопрос. Пытаюсь заострить внимание товарища на двух моментах:

1. это ИП не вызывает доверия;

2. выводы опроса можно интерпретировать прямо противоположно выводам "Коммерсанта";

ЗЫ: Товарищу не нужно думать. Товарищу нужно накидать гумна, тогда он будет спать спокойно.

Я вообще всё это комментрировал.

Вывод по этому исследованию:

Цитата

Суть исследования не в цифрах, а в утверждении, что россияне бояться говорить правду, а потому на самом деле они против СВО. Противоречивые данные тому косвенное подтверждение. Вот вся суть исследования.

Тем самым, опровергается вывод ВЦИОМа и Левады о том, что россияне поддерживают СВО.

Аналогичный опрос, который выкладывал Водко, я также, комментировал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И ещё любопытно, Водко выкладывет:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

о том как Кремль манипулирует опросами и почему нельзя доверять ВЦИОМу и Леваде...

Это очень созвучно с тем, что пишут эти ребята... Россияне боятся говорить правду.... ВЦИОМ и Левада выдают недостоверные выводы. Всё это Путинская пропаганда. Вот тренд.

 

Там дело даже не в ИП...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Значимые лица в компании (и моё понимание то чем они занимаются исходя из общедоступной интернет-информации):

Артемий Введенский - руководитель. Ключевые проекты курс Политсоциолога и Политическая социология. Работал с Волковым, Навальным, Кацем.

Кирилл Березников - директор юридического лица (ООО "Русское поле экспериментов"), где учредителем является Введенский. Аспирант РУДН. Репетитор по истории.

Екатерина Нойкина - ИП по развлекательной деятельности. Интернет-аналитик.

Илья Дорханов - работа с Умным голосованием, оппозиционной тусовкой, противостояние административному ресурсу и фальсификациям.

Вадим Калтайс - работа с Введенским по вышеуказанным курсам. Меньше месяца назад появилось собсвенное ИП. Составил проект по реформе образования (суть - отмена ЕГЭ).

Федор Чернышев - очень активная работа с Введенским по вышеуказанным курсам. Похоже работает надо созданием собственного бренда, собственной просветительской компании.

Александра Макеева - интернет-маркетинг; работа с выпускниками ВУЗов.

Фрунзе Киракосян - сфера интересов гибридные режимы; Шарп.

 

Похоже у них два основных направления:

-политическая социология (опросы по значимым темам; использование результатов опросов в различных аспектах).

-работа с молодёжью и просветительская деятельность. А вот что они "просвещают"...

Под всё это, видать, идёт финансирование... А вот откуда оно идёт и через чьи руки...

Как-то путь предначертанный Шарпом и американскими фондами напоминает...

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, Gulaev сказал:

Общественное мнение форматируется в нужную сторону очень быстро, при наличии такого желания у власть придержащих.

Форматируется.

Проблема в том, что национальные вопросы либо не форматируются (загнать под шконку не означает отфарматировать), либо форматируются очень долго.

Изменено 09.08.2022, 21:46:23 пользователем лекс

[vodko 2,928]

6 часов назад, лекс сказал:

Похоже у них два основных направления:

-политическая социология (опросы по значимым темам; использование результатов опросов в различных аспектах).

-работа с молодёжью и просветительская деятельность. А вот что они "просвещают"...

Под всё это, видать, идёт финансирование... А вот откуда оно идёт и через чьи руки...

Как-то путь предначертанный Шарпом и американскими фондами напоминает...

Вам не нравятся оппозиционность исполнителей и под это дело Вы стоите теории, домыслы возможном финансировании, Шарп, революции. Стена текста чтобы скрыть нулевую объективность. 

[Febus 2,932]

51 минуту назад, vodko сказал:

Вам не нравятся оппозиционность исполнителей и под это дело Вы стоите теории, домыслы возможном финансировании, Шарп, революции. Стена текста чтобы скрыть нулевую объективность. 

 

[vodko 2,928]

11 минуту назад, Febus сказал:

Это о том как легко манипулировать опросами общественного мнения в рф.

Так это ж просто картинка. Можно на все вопросы таких наделать.

[лекс 12,073]

3 часа назад, vodko сказал:

Вам не нравятся оппозиционность исполнителей

Не нравятся? Мне пофиг. Информация есть информация независимо от того от кого она исходит.

Вопрос в другом...

Вас не учили работе с информацией? С чего она начинается? Она начинается с анализа источника от которого исходит эта информация.

И уж потом, анализ содержания этой информации.

 

3 часа назад, vodko сказал:

и под это дело Вы стоите теории, домыслы возможном финансировании, Шарп, революции. Стена текста чтобы скрыть нулевую объективность. 

Какие теории? Я вам выкладываю то чем занимаются эти ребята.

Перечень лиц указан на сайте. Информация об этих лицах и их деятельности гуглится на раз два.

Из того что опубликовано у них на сайте и из информации в свободном доступе в интернете видно:

 

1.Эти ребята недавно закончили ВУЗы.

-Какое нафиг доверие к их информации? Какое нафиг сравнение с ВЦИОМ или Левадой?

-У некоторых опубликованы статьи, презентации по разным темам...например, по образованию, Шарпу... Почитал, уровень студента 3 курса....

 

2.Эти ребята ведут деятельность в сфере изучения общественного мнения, маркетинга, аналитики и образования.

 

3.Основные направления деятельности:

3.1.Образовательная

-позволяет привлекать молодёжь

-позволяет получать финансирование (они и не скрывают что работают в сфере фандрайзинга, т.е. со спонсорами)

-позволяет комплектовать из привлечённой молодёжи людей для практической деятельности в сфере политической и коммерческой социологии (включая выборы)

-позволяет формировать мнение в среде привлечённой молодёжи (весь вопрос что это за мнение)

3.2.Практическая деятельности в сфере политической и коммерческой социологии. Эта деятельность далеко не фандрайзинг, это коммерческая деятельность.

-проведение опросов для избирательных компаний или для целей коммерческих организаций.

-формирование команд для продвижения соответствующих кандидатов (кстати, эта их деятельность тоже гуглится).

-публикация опросов (это своего рода собственный пиар...это узнаваемость...это привлечение новых клиентов).

 

Если почитать статьи о них..., то многие задаются вопросом о том, почему столько противоречивой информации?

Ответ видится только в одном. Цель их работы не демонстрация цифр, а обоснование необходимого вывода о том, что выводы о том, что СВО поддерживает большинство населения не достоверны, т.к. россияне боятся дать "правильные" ответы.

И этот вывод основывается на том что россияне не хотят отвечать на вопросы по телефону...!!!

А то что задолбали среди бела дня звонить со всякой не нужной информацией (реклама, кредиты, опросы и т.д.) это никак не рассматривается....

 

И этот вывод о боязни россиян здорово совпадает с тем, что ТЫ САМ выкладываешь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Проект выпустил обстоятельный рассказ о том, как Кремль манипулирует соцопросами (https://www.proekt.media/narrative/rating-putina/). Соцопросы были обречены изначально: Путин привык купаться в народной любви, и не хотел видеть неприятные цифры. Полстерская индустрия была обречена стать «карманной» кремлевской социологией.

Выводы кратко:

...

- постепенно в опросах ВЦИОМа и ФОМа становится все больше вопросов с подсказкой, наводящих респондента на «правильный» ответ;

- из опросов стали исчезать открытые вопросы, а закрытые даются с ограниченным набором предвзятых ответов;

- молодёжь в России не особо хочет войны, а обнуление сроков Путина и арест Навального считает самыми плохими событиями за последние годы, готовность голосовать за Путина в когорте 18-35 низкая. Путину обо всем этом не рассказывают, чтобы его не расстраивать;

...

- в последние месяцы многим пользователям страшно участвовать в соцопросах;

..

- сильно выросло число отказов от участия в опросах, мотив отказа - «я не хочу сесть»;

...

- карманные социологи активно помогают Кремлю выстраивать альтернативную информационную повестку и программировать общественное мнение;

...

Выводы теже. Россияне бояться отвечать правду ("спираль молчания"). Поэтому, все опросы по мнению оппозиции туфта. Вот что вдалбливается.

 

И заметим... Проект (Проект медиа), на который ты сослался иногент... В не очень-то лояльной Википедии...

Цитата

2 августа директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин в эфире канала «Соловьёв Live» заявил о связи The Insider и «Проекта» с экс-сотрудниками западных спецслужб[20].

26 октября Роскомнадзор заблокировал сайт «Проекта» по требованию Генеральной прокуратуры за распространение материалов «нежелательной организации» по статье 15.3 Федерального закона № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»[21][22].

..

По заявлению Романа Баданина, «Проект»[49] существует за счёт пожертвований своих читателей[50] и спонсоров[51].

Согласно данным издания RT, объём финансирования «Проекта» на старте составил 500 тысяч долларов, из которых 240 тысяч долларов были выделены «Европейским фондом за демократию», 50 тысяч долларов — фондом «Среда», принадлежащим Борису Зимину, и 40 тысяч долларов — «Национальным фондом демократии»[52][53].

Тоже за счёт спонсоров... А спонсоры кто?

 

Я вот тут давал анализ по Шарпу

У Шарпа ключевой вывод... Власть диктатора держится на страхе, который гасит сопротивление. И если люди перестают бояться, то рано или поздно это приводит к падению диктатуры.

Опять же, "спираль молчания" - это страх говорить правду. 

В данном случае, апелляция к этому это попытка поставить под сомнение выводы о поддержке СВО россиянами. Чем больше россиян будут не бояться говорить "правду" тем больше рост сопротивления диктатору, тем быстрее падёт его власть.

 

И заметим, ребята работают с оппозиционными кругами... Ребята работают на выборах. Ребята, в т.ч. изучают такую тематику как борьба с диктатурами, гибридными режимами... Ребята ведут образовательную деятельность как ранее многие НКО. Т.е. они активные игроки в политике, по крайней мере пытаются такими быть. А значит, результаты их деятельности, выраженные в публикациях можно поставить под сомнение.

 

Выше я писал, что информация есть информация независимо от того от кого она исходит. Необходима работа с этой информацией.

Анализ источника информации свидетельствует о том, что ребята не являются независимым источником информации. К такому источнику минимум доверия.

Анализ содержания информации говорит о том, что целью работы является обоснование популярного оппозиционного утверждения. К такой информации вообще нет никакого доверия.

Вывод: опубликованной информации нет никакого доверия. И дело тут вовсе не в оппозиционности. Дело в том, что эта "информация" не выдерживает работы с ней. И ты, на это, возразить ничего не можешь.

 

Изменено 10.08.2022, 07:42:25 пользователем лекс

[Febus 2,932]

6 минут назад, Windax сказал:

Советского оружия в Центральной Азии осталось много скорее всего после развала.

Там амеры давно все скупили, чтобы вооружить свои ауксилии в афгане 

[Kruk 4,436]

4 минуты назад, Febus сказал:

Там амеры давно все скупили, чтобы вооружить свои ауксилии в афгане 

Да и сама Средняя Азия давно на грани войны, полыхнуть там может в любой момент, "водные" войны скоро на телеэкранах. Так что много оружия там не продадут.

[Windax 251]

3 минуты назад, Kruk сказал:

Да и сама Средняя Азия давно на грани войны, полыхнуть там может в любой момент, "водные" войны скоро на телеэкранах. Так что много оружия там не продадут.

Так они недавно на саммите в Киргизии подписали документы о ненападении)) в середине июля. Я думаю, с учётом того, что они понимают, России очень долго будет не до арбитража в их делах, они решили на берегу договориться, о том чтобы не решать споры оружием.

[Kruk 4,436]

2 минуты назад, Windax сказал:

Так они недавно на саммите в Киргизии подписали документы о ненападении)) в середине июля. Я думаю, с учётом того, что они понимают, России очень долго будет не до арбитража в их делах, они решили на берегу договориться, о том чтобы не решать споры оружием.

Там договоры никогда ничего не стоили, достаточно вспомнить Тимура и Тохтамыша.