Свобода слова в РФ

[Mr_Makyta 5]

Здравия желаю всем читающим этот пост. Хотел бы прояснить такой важный вопрос как свобода слова, но не просто свобода слова, а свобода слова в РФ. Точнее её существование. Насколько далеко она может зайти и легально ли дискредитировать армию(критиковать правительство) в узких кругах. В связи с тем, что относительно недавно закончились разбирательства по делу Бориса Юльевича Кагарлицкого, считаю, что этот вопрос стал ещё более интересный. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.

[Kreismalsarion 11,327]

37 минут назад, Мишка Белый сказал:

Откуда, из чьей пропаганды такой подход? Только честно?

Современная РФ и подача информации в современных исторических источниках. Как с помощью киноязыка, так и "шееедевр" единого "учебника" по Истории России от Мединского. Ничего нового я не сказал. Но проект коммунизма не нужен в 21 веке. Надо пробовать и другие формации. 

[belogvardeec 18,255]

1 час назад, лекс сказал:

Надо быть в колониальной зависимости, лишь бы Запад признал что русские европеоиды? Это не требует признания Запада.

какой бред. ну ты ж понимаешь, что такая увязка с признанием европейцами и колониальной зависимостью только у вас в голове?) 

 

1 час назад, лекс сказал:

строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком?

Осознание того, что русские европейцы, европейской культуры, никак не мешает этому. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Устранить многонационалию", как предлагает БГ... Это уже невозможно. Нужно мыслить современными реалиями, а не тем, что было когда-то. Сейчас это "устранение" выльется в череду боевых действий на территории России,

эк какие вы хитрые. сначала сотворили многонационалочку, накидывали ее сюда 20-30 лет, а теперь хоп, "ну ничего сделать невозможно, иначе война"). 

 

 

[Посмотрим 128]

2.2.Гордость за страну.

1 час назад, лекс сказал:

 

2.2.Гордость за страну.

Это сильное государство,

Это только в нашем менталитете. Я бы даже сказал желание диктовать свою волю у простого гражданина возводится в желание быть причастным к такой же стране.

На западе гордость за страну это сохранение истории и материальное богатство. 

[belogvardeec 18,255]

Ну, а по теме, вот:

 

Правнучка советского летчика Валерия Чкалова Дарья Богданова считает, что по Москве нужно ударить ядерным оружием «для завершения конфликта». Ее слова передает «Московский комсомолец» (МК).

Она добавила, что готова даже «проспонсировать» этот удар. Богданова привела в пример атомный удар по Хиросиме и Нагасаки, который, по ее мнению, послужил «прекрасным завершением конфликта».

Богданова, которая является гражданской Израиля, также отметила, что ее не волнуют люди, которые пострадают из-за ядерного взрыва. Правнучка Чкалова добавила, что ей нет дела и до своей матери, и бабушки.

«МК» напоминает, что ранее женщина уже заявляла о том, что москвичам «не мешает услышать воздушную тревогу».

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так вот, что я хотел сказать - почему свобода слова необходима? Потому, что при свободе слова такие вот крысы сразу показывают себя. Почему мы их всех выявили? потому, что была свобода слова и они по привычке говорили, что думали. Зато мы сразу поняли кто есть кто, все эти Макаревичи, Галкины, шмалкины, би 2 и пи3,14 . А если свободы слова не будет? Они все зашкерятся и будут изображать из себя патриотов, держа фигу в кармане. На мой взгляд это хуже, чем когда вот так. Зато можно сразу понять кто есть кто.

Изменено 31.01.2024, 09:26:09 пользователем belogvardeec

[Посмотрим 128]

А не знаешь, зачем МК передает её слова? 

[belogvardeec 18,255]

3 минуты назад, Посмотрим сказал:

А не знаешь, зачем МК передает её слова? 

зачем?

[0wn3df1x 3,046]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

Так вот, что я хотел сказать - почему свобода слова необходима? Потому, что при свободе слова такие вот крысы сразу показывают себя

 

"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" - это дело интересное. 
Особенно если окончание этого дела тоже повторить.

 

Спойлер

Поедут в деревню на трудовое перевоспитание, неизданная передача "копаем картошку со звёздами".

Изменено 31.01.2024, 09:36:57 пользователем 0wn3df1x

[Посмотрим 128]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

зачем?

Сам должен для себя ответить, не забывая про то "что мы то что едим"

 

И конечно же свобода слова тут притянута)

[Arrey 1,164]

1 час назад, belogvardeec сказал:

накидывали ее сюда 20-30 лет, а теперь хоп, "ну ничего сделать невозможно, иначе война"

Если война неизбежна нужно бить первым, а не ждать пока враг привезет больше бойцов, закупит оружие, подкупит предателей в вашем правительстве. Сейчас есть все для победы, но с каждым годом такой политики враг будет становится сильнее пока просто не начнет войну сам на своих условиях.

Хотя, неизбежности войны прямо сейчас, все это можно бескровно остановить не доводя до нее.

[лекс 12,073]

1 час назад, belogvardeec сказал:

какой бред. ну ты ж понимаешь, что такая увязка с признанием европейцами и колониальной зависимостью только у вас в голове?) 

 

Осознание того, что русские европейцы, европейской культуры, никак не мешает этому. 

Не мешает чему?

Цитата

вон говорит надо быть с Западом, мол есть разногласия, ну и что... Типа русские это европеоиды... Ну да, и что из этого следует? Надо быть в колониальной зависимости, лишь бы Запад признал что русские европеоиды? Это не требует признания Запада. Да и в самой России такого признания не требуется. Вопрос в другом, как дальше быть самой России? Унижаться и лезть к Западу? Или же строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком? Последнее напрашивается. Ну не хочет Запад с нами иметь равноправные отношения. Жаль, но это не наш выбор. В мире есть и другие направления, кроме Запада. И дело тут не в каком-то евразийстве, а в возрождении России и создании сильного государства. Никакой возврат исторических территорий невозможен слабым государством, лебезящим перед Западом. Лебезящая перед Западом колония не вернёт никаких территорий, Запад этого не позволит. Потому и возрождающаяся Россия - это неминуемое столкновение с Западом.

Вопрос не в признании европейцами. Наплевать что кто-то там признаёт или нет. Вопрос о том, как быть дальше самой России?

Либо слабой подстелиться под Запад, либо строить сильное государство. Последнее предполагает независимость как от Запада, так и от Востока. Нельзя строить равноправные отношения с сюзереном, т.к.  слабый вассал имеет столько прав сколько ему может даровать сильный сюзерен.  

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

эк какие вы хитрые. сначала сотворили многонационалочку, накидывали ее сюда 20-30 лет, а теперь хоп, "ну ничего сделать невозможно, иначе война"). 

"Многонационалочка", как ты называешь, сотворилась не 20-30 лет назад. Этому явлению минимум лет 100, но я бы говорил о периоде 200-250 лет. Т.е. о том периоде, когда стали возникать национальные движения (не только в России), когда в состав России влились Кавказ, Польша, Финляндия, значительные территории Средней Азии. Исследователи "украинства", как раз и говорят о том, что первые ростки его были связаны с началом 19в.

Я лишь говорю о том, что можно, конечно, рассуждать о том, как было раньше... Но применительно к будущему, нельзя не говорить о том, как сейчас. И если кто-то такой как ты говорит о том, что раньше не было многонационалочки, то у меня резонный вопрос, то откуда она появилась как не из прошлого. И второй вопрос что с этим делать сейчас. И главное...!!! Каковы будут последствия для будущего в таком многонациональном государстве как Россия? В таком государстве где этой многонационалочки лет 200.... Выжигать калёным железом в многонациональном государстве, где многонационалочка пустила корни это, на фоне столкновений с Западом, путь к таким передрягам что не приведи Господь!

 

1 час назад, Посмотрим сказал:

2.2.Гордость за страну.

Это только в нашем менталитете.

Ну так речь то шла о "возврате в СССР".

 

1 час назад, Посмотрим сказал:

Я бы даже сказал желание диктовать свою волю у простого гражданина возводится в желание быть причастным к такой же стране.

Не знал, что гордиться страной, равнозначно - диктовать волю.

Гордиться можно страной, которая добивается успехов, к мнению которой прислушиваются. Гордиться можно страной которая СВОЯ..., у которой Великое прошлое, страной в которой родился, страной где жили предки, страной за которую эти предки проливали кровь...

При чём, тут диктовать волю?

 

1 час назад, Посмотрим сказал:

На западе гордость за страну это сохранение истории и материальное богатство. 

Вот недавно читал заявление одного европейского политика о том, что Освенцим освободили союзники.

Освободили советские войска.

Такие утверждения не совсем одно и тоже. Сначала союзники, вымарывается словосочетание советские войска, а затем уточняется, что союзники это англо-саксы. Так переписывается история.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Так вот, что я хотел сказать - почему свобода слова необходима? Потому, что при свободе слова такие вот крысы сразу показывают себя. Почему мы их всех выявили? потому, что была свобода слова и они по привычке говорили, что думали. Зато мы сразу поняли кто есть кто, все эти Макаревичи, Галкины, шмалкины, би 2 и пи3,14 . А если свободы слова не будет? Они все зашкерятся и будут изображать из себя патриотов, держа фигу в кармане. На мой взгляд это хуже, чем когда вот так. Зато можно сразу понять кто есть кто.

Ну хорошо. Объявились. Дальше что? Разрешаем такую вот пропаганду? Свобода слова же. Или "только расстрелы спасут"? Но тогда какая свобода слова?

Или же ты втайне мечтаешь о возрождении сталинизма? Покраснел?  Хотя .... у этнических националистов другой цвет... 

 

Изменено 31.01.2024, 11:02:37 пользователем лекс

[Флавий Аниций 6,804]

1 час назад, belogvardeec сказал:

эк какие вы хитрые. сначала сотворили многонационалочку, накидывали ее сюда 20-30 лет, а теперь хоп, "ну ничего сделать невозможно, иначе война"). 

Лекс лукавит. На самом деле это возможно, даже сейчас. Но не сразу, постепенно.

Вначале ограничить миграцию, ввести визовый режим со Средней Азией. Потом начать упразднять нацреспублики, заменяя их обычными областями. Например, начать можно с Карелии, где карел намного меньше, чем русских. И так, шаг за шагом, всё будет меняться в лучшую сторону. Но для этого нужна политическая воля сверху и преодоление выученной беспомощности. Чтобы избежать сопротивления в будущем, можно отправить в отставку Кадырова, раиса татарстана и других потенциально сепаратистских правителей, заменить их на прорусских и максимально зависимых от Москвы. 

21 минуту назад, лекс сказал:

В таком государстве где этой многонационалочки лет 200....

Чушь, ни о каких 200 лет речи не идёт. Многонационалочка - это не наличие каких-то там народов или даже национальных движений в России, а именно политика. А такая политика началась с большевиков. Политику изменить можно, и если делать это с умом, то никаких бунтов не последует. Ведь при упразднении нацреспублик не будет жесткого запрета местных языков и традиций, кто хочет, тот сможет их сохранить. Просто будут ликвидированы заготовки для сепаратизма.

 

 

 

 

Изменено 31.01.2024, 11:09:43 пользователем Флавий Аниций

[Посмотрим 128]

20 минут назад, лекс сказал:

 

 

Не знал, что гордиться страной, равнозначно - диктовать волю.

Гордиться можно страной, которая добивается успехов, к мнению которой прислушиваются. Гордиться можно страной которая СВОЯ..., у которой Великое прошлое, страной в которой родился, страной где жили предки, страной за которую эти предки проливали кровь...

При чём, тут диктовать волю?

 

К сожалению у нас жизнь по понятиям и везде происходит подмена. Сейчас уроки (разговоры о важном) рассказывают как надо гордиться. Это всё спускается в методичках сверху в школы и сми.

Цитата

Гордиться можно страной, которая добивается успехов, к мнению которой прислушиваются.

а если страна добивается санкций и разменяла свою силу и более к ней не прислушиваются, что делать?

[belogvardeec 18,255]

1 час назад, лекс сказал:

Не мешает чему?

тому, что я процитировал.

 

строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком.

 

1 час назад, лекс сказал:

Либо слабой подстелиться под Запад, либо строить сильное государство. Последнее предполагает независимость как от Запада, так и от Востока.

У тебя почему то осознание себя европейцами, России европейской страной означает какую-то зависимость и колониальное положение. Что с тобой не так?

 

Для меня очевидно, что можно быть культурно европейской страной, а политически независимой, обладающей суверенитетом. Для этого не обязательно объявлять себя "страной-цивилизацией" и выдавливать из себя европейца.

 

1 час назад, лекс сказал:

"Многонационалочка", как ты называешь, сотворилась не 20-30 лет назад. Этому явлению минимум лет 100, но я бы говорил о периоде 200-250 лет.

Да, верно, лет 100, начиная с большевиков. Но никак не 200-250.

 

1 час назад, лекс сказал:

Исследователи "украинства", как раз и говорят о том, что первые ростки его были связаны с началом 19в.

А ты им уподобляешься, соглашаешься с ними?

 

Национальные движения национальными движениями, но можно их подавлять (как подавляют почему то русское в России и весьма успешно) или поддерживать и развивать (как поддерживают и развивают все нерусские в России и за ее пределами).

 

1 час назад, лекс сказал:

вопрос что с этим делать сейчас. И главное...!!! Каковы будут последствия для будущего в таком многонациональном государстве как Россия? В таком государстве где этой многонационалочки лет 200.... Выжигать калёным железом в многонациональном государстве, где многонационалочка пустила корни это, на фоне столкновений с Западом, путь к таким передрягам что не приведи Господь!

Правильно написал @Флавий Аниций , он уловил суть, а ты не можешь.

 

Многонационалочка - это не наличие каких-то там народов или даже национальных движений в России, а именно политика. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Ну хорошо. Объявились. Дальше что? Разрешаем такую вот пропаганду? Свобода слова же. Или "только расстрелы спасут"? Но тогда какая свобода слова?

Или же ты втайне мечтаешь о возрождении сталинизма? Покраснел?  Хотя .... у этнических националистов другой цвет... 

причем тут "покраснел" сразу? Есть много способов и без "сталинских расстрелов" (да и с каких пор расстрелы стали только лишь сталинские?). Та же "культура отмены" как на Западе, когда такие люди становятся нерукопожатными, с ними никто не хочет иметь дела, никуда не приглашают, ото всюду гонят и т.д. Видишь, можно обойтись и без расстрелов. но для этого именно власть должна поменять политику, задавать другие тренды. Ведь всякие БИ-2 и макаревичи расплодились в качестве "илитки" именно с подачи властей. Власть должна задать другой тренд на формирование русской элиты.

 

 

 

Изменено 31.01.2024, 11:50:20 пользователем belogvardeec

[Febus 2,932]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Власть должна задать другой тренд на формирование русской элиты.

Надо пригласить арестовича

[лекс 12,073]

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Вначале ограничить миграцию, ввести визовый режим со Средней Азией.

Так я выше и написал, что 

Цитата

А вот отрегулировать миграционную политику - да, это необходимо.

 

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Потом начать упразднять нацреспублики, заменяя их обычными областями. Например, начать можно с Карелии, где карел намного меньше, чем русских. И так, шаг за шагом, всё будет меняться в лучшую сторону.

Что по твоему лучше? По отношению к чему? Критерии сравнения какие?

Хорошо, заменили статус республики, на область. Но люди то остались. Сопротивляется не "статус", а люди. 

Т.е. люди которые в рамках России, российского гражданства, развивали СВОЮ маленькую родину, культуру... И тут какой-то Флавий или БГ обозначает им что будет лучше если вы всё это забудете и ассимилируетесь (самоликвидируетесь)... Это затронет их национальные чувства... И далее, ничего хорошего.

 

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Чтобы избежать сопротивления в будущем, можно отправить в отставку Кадырова, раиса татарстана и других потенциально сепаратистских правителей, заменить их на прорусских и максимально зависимых от Москвы.

А здесь даже возражать не буду. Таких правителей, как Шамиля (1864) надо перемещать на безопасное расстояние от региона (куда-нибудь на почётную, не значащую должность на Москву)

 

2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Чушь, ни о каких 200 лет речи не идёт. Многонационалочка - это не наличие каких-то там народов или даже национальных движений в России, а именно политика. А такая политика началась с большевиков. Политику изменить можно, и если делать это с умом, то никаких бунтов не последует. Ведь при упразднении нацреспублик не будет жесткого запрета местных языков и традиций, кто хочет, тот сможет их сохранить. Просто будут ликвидированы заготовки для сепаратизма.

Ну вот появилось национальное движение.... Власть должна определиться с отношением к нему.

Вот недовольны были поляки разделами Польши... Им определённые льготы (кстати, как и финнам)... И это существовало до 1863г. Тот же Кавказ, в это же время.

А именно в этот период, после ВФБР, стали появляться национальные движения.

Первые украинствующие.... Это 30е гг. 19в. Власть лояльна была.

 

Что до большевиков... Исследовали выделяют 6 периодов в их национальной политики. Их шарахало из стороны в сторону.

Понятно, что основной подход был заложен ещё Марксом (19в.) и Лениным (нач.20в.) и сводился (по Ленину) к праву народов на самоопределение (как выражение свободы народа по Марксу). 

Но тут надо отметить, что после ПМВ распались 4 империи. Появилось куча новых государств. Мировой тренд был направлен на право на самоопределение.

Сейчас это право один из основных принципов международного права. И назад ты это уже не откатаешь.

Есть ещё принцип территориальной целостности.

В международном праве, как правило, сецессия (отделение) не признаётся, т.к. нарушает территориальную целостность. И, как правило, о праве на самоопределение говорится в рамках культурной автономии. Т.е. при наличии культурной автономии (не области) право на самоопределение не затрагивается. При отсутствии таковой как раз и возникают основания для недовольств. Как ты пишешь, "заготовки для сепаратизма". Типа, вот у нас было, но отняли. Повод для недовольств? Да.

 

Вот ты предлагаешь взять и поделить раз и уничтожить, а национальные чувства очень живучи.

Прошло почти 350 лет... А различия между русскими из России и малороссами и белорусами из Речи Посполитой проявились.

Прошло более 100 лет по Кавказской войны... А национальные движения на Кавказе вновь вспыхнули...

 

И потом... ты меня не услышал в ключевом аспекте....

Цитата

Я лишь говорю о том, что можно, конечно, рассуждать о том, как было раньше... Но применительно к будущему, нельзя не говорить о том, как сейчас. И если кто-то такой как ты говорит о том, что раньше не было многонационалочки, то у меня резонный вопрос, то откуда она появилась как не из прошлого. И второй вопрос что с этим делать сейчас. И главное...!!! Каковы будут последствия для будущего в таком многонациональном государстве как Россия? В таком государстве где этой многонационалочки лет 200.... Выжигать калёным железом в многонациональном государстве, где многонационалочка пустила корни это, на фоне столкновений с Западом, путь к таким передрягам что не приведи Господь!

Каковы последствия?

Люди будут спокойно взирать как ущемляются их национальные чувства?

Для чего всё это затевается?

Устранить рассадник сепаратизма? Ущемлением национальных чувств, вы их только разжигаете.

Для чего это нужно в период конфликта с Западом? Мало проблем?   

 

2 часа назад, Посмотрим сказал:

К сожалению у нас жизнь по понятиям и везде происходит подмена. Сейчас уроки (разговоры о важном) рассказывают как надо гордиться. Это всё спускается в методичках сверху в школы и сми.

О том как надо гордится должны разъяснять родители.

 

2 часа назад, Посмотрим сказал:

а если страна добивается санкций и разменяла свою силу и более к ней не прислушиваются, что делать?

Не прислушивается Запад. Зачем обращать внимание на не прислушивающихся?

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

тому, что я процитировал.

 

строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком.

Ещё раз.

 

Цитата

Вопрос не в признании европейцами. Наплевать что кто-то там признаёт или нет. Вопрос о том, как быть дальше самой России?

Либо слабой подстелиться под Запад, либо строить сильное государство. Последнее предполагает независимость как от Запада, так и от Востока. Нельзя строить равноправные отношения с сюзереном, т.к.  слабый вассал имеет столько прав сколько ему может даровать сильный сюзерен.  

С тем, кто видит в тебе вассала нормальных отношений быть не может.

Так что, мешает.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

У тебя почему то осознание себя европейцами, России европейской страной означает какую-то зависимость и колониальное положение. Что с тобой не так?

Не внимательно читаешь.

Цитата

 вон говорит надо быть с Западом, мол есть разногласия, ну и что... Типа русские это европеоиды... Ну да, и что из этого следует? Надо быть в колониальной зависимости, лишь бы Запад признал что русские европеоиды? Это не требует признания Запада. Да и в самой России такого признания не требуется. Вопрос в другом, как дальше быть самой России? Унижаться и лезть к Западу? Или же строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком? Последнее напрашивается. Ну не хочет Запад с нами иметь равноправные отношения. Жаль, но это не наш выбор. В мире есть и другие направления, кроме Запада. И дело тут не в каком-то евразийстве, а в возрождении России и создании сильного государства. Никакой возврат исторических территорий невозможен слабым государством, лебезящим перед Западом. Лебезящая перед Западом колония не вернёт никаких территорий, Запад этого не позволит. Потому и возрождающаяся Россия - это неминуемое столкновение с Западом.

 

Цитата

Вопрос не в признании европейцами. Наплевать что кто-то там признаёт или нет. Вопрос о том, как быть дальше самой России?

Ещё раз. Вопрос не в признании/осознании....

Так что, это не со мной не так, это с твоим умением читать и понимать текст что-то не так.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Для меня очевидно, что можно быть культурно европейской страной, а политически независимой, обладающей суверенитетом.

Можно. Теоретически да, практически нет.

Ну вот какая культурно европейская страна способна без оглядки на ЕС (точнее на США) сейчас способна принимать суверенные решения по ключевым вопросам? Нет такой.

Если Россия пойдёт на поклон к Западу, забудь про желание возврата исторических земель.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Для этого не обязательно объявлять себя "страной-цивилизацией" и выдавливать из себя европейца.

Да при чём тут страна-цивилизация?

Я тебе о другом пишу.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Да, верно, лет 100, начиная с большевиков. Но никак не 200-250.

 

А ты им уподобляешься, соглашаешься с ними?

Идеи большевиков о самоопределении народов не возникли на пустом месте. Это раз. Это первая половина 19в.

Первые украинствующие тоже первая половина 19в. И дискуссий на эту тему где-то с 70-х гг. 19в было достаточно. То что власть относилась к этому не последовательно другой вопрос. Но факт в том, что украинствующие к 1917г. возникли не на пустом месте. А если возникли не на пустом месте, то что делала власть до 1917г. чтобы они не появились?

Факты упрямы, они не зависят от того что кто-то соглашается с ними или нет. 

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Национальные движения национальными движениями, но можно их подавлять (как подавляют почему то русское в России и весьма успешно) или поддерживать и развивать (как поддерживают и развивают все нерусские в России и за ее пределами).

Подавление вызывает сопротивление.

Выше писал тоже Флавию:

Цитата

Ущемлением национальных чувств, вы их только разжигаете.

Вы с Флавием определитесь, только лишь дело в статусе регионов или вопрос в подавлении.

 

Что до подавление русского? А никто не говорит, что взаимоотношение народов на местах не является проблемой. Важно как власть реагирует на конкретные случаи подавления любого народа. И если власть сильна, то весь этот сепаратизм не высовывается.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Правильно написал @Флавий Аниций , он уловил суть, а ты не можешь.

 

Многонационалочка - это не наличие каких-то там народов или даже национальных движений в России, а именно политика. 

Наличие народов подразумевает политику сохранения этих народов, а не подавления.

Политика подавления это путь к дестабилизации. 

 

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

причем тут "покраснел" сразу? 

Ещё раз.

Либо разрешаешь пропаганду врага. Типа для того чтобы выявились. Ну выявились.... А реакция то какая твоя? Не рукопожаты? Ущерб то причиняют, пропаганда осуществляется. А источники доходов могут быть с Запада. Тогда что с того, что не рукопожаты?

Либо ты это пресекаешь на корню, т.к. свобода слова не безгранична. И если из-за таковой "свободы" причиняется ущерб, то его надо пресекать негативными последствиями для "болтающих языком". А это жёсткие санкции... Я, конечно, не имею ввиду расстрелы..., но санкции должны быть жёсткими... И не для того, чтобы выявить (это ни о чём), а для того чтобы не допустить ущерба.

 

Изменено 31.01.2024, 13:27:47 пользователем лекс

[belogvardeec 18,255]

5 часов назад, лекс сказал:

Хорошо, заменили статус республики, на область. Но люди то остались. Сопротивляется не "статус", а люди. 

не прикидывайся глупее чем ты есть.

 

5 часов назад, лекс сказал:

Т.е. люди которые в рамках России, российского гражданства, развивали СВОЮ маленькую родину, культуру... И тут какой-то Флавий или БГ обозначает им что будет лучше если вы всё это забудете и ассимилируетесь (самоликвидируетесь)... Это затронет их национальные чувства... И далее, ничего хорошего.

далее ничего хорошего не будет, если вы будете продолжать выращивать сепаратизм десятки украин у себя на территории. вы их и получите по итогу.

точнее все мы. из-за вас. потом будем расхлебывать. Да уже.

 

5 часов назад, лекс сказал:

С тем, кто видит в тебе вассала нормальных отношений быть не может.

Так что, мешает.

Это твои фантазии.

 

5 часов назад, лекс сказал:

Можно. Теоретически да, практически нет.

Ну вот какая культурно европейская страна способна без оглядки на ЕС (точнее на США) сейчас способна принимать суверенные решения по ключевым вопросам? Нет такой.

Если Россия пойдёт на поклон к Западу, забудь про желание возврата исторических земель.

Чушня и дичь. Причем тут поклоны Западу и то, что русские это европейцы? лть. я этот бред не могу понять. Поклоны бить Западу или Востоку можно являясь и не европейцем. никак отрицание в себе европейскости не помешает бить поклоны кому-либо. Как и наличие европейскости к этому не обязывает. Походу с тобой разговаривать как о стену горох. твоя пещерная западофобия не дает тебе взглянуть на вещи здраво.

 

5 часов назад, лекс сказал:

Идеи большевиков о самоопределении народов не возникли на пустом месте. Это раз. Это первая половина 19в.

Первые украинствующие тоже первая половина 19в. И дискуссий на эту тему где-то с 70-х гг. 19в было достаточно.

То что власть относилась к этому не последовательно другой вопрос. Но факт в том, что украинствующие к 1917г. возникли не на пустом месте. А если возникли не на пустом месте, то что делала власть до 1917г. чтобы они не появились?

Речь не о украинствующих, которые были и при Мазепе! А об отношении властей к этому!

 

5 часов назад, лекс сказал:

Подавление вызывает сопротивление.

Выше писал тоже Флавию:

Вы с Флавием определитесь, только лишь дело в статусе регионов или вопрос в подавлении.

Смотря, что в твоем понимании "подавление".

 

5 часов назад, лекс сказал:

Что до подавление русского? А никто не говорит, что взаимоотношение народов на местах не является проблемой. Важно как власть реагирует на конкретные случаи подавления любого народа. И если власть сильна, то весь этот сепаратизм не высовывается.

И стоит власти чуть ослабеть этот сепаратизм (взлелеяный и взращеный властью же) полыхнет буйным цветом. Причем строго по очерченным административным границам т.н. республик. И когда они в очередной раз будут гнать остатки русских из своих новых государств, ты думаешь они вспомнят добрым словом такое к себе отношение?

Язык их им взрастили, вылелеяли, культуру взрастили вылелеяли, вылизали, гос. аппарат и структуру власти взрастили вылелеяли, сейчас даже собственные силовые структуры! взрастили, вылелеяли. Нац. илитку их взрастили, выкормили. На наши с вами деньги. Че им останется? Просто свою валюту ввести и готово государство. Даже напрягаться придумывать не надо ничего.

 

5 часов назад, лекс сказал:

Ещё раз.

Либо разрешаешь пропаганду врага. Типа для того чтобы выявились. Ну выявились.... А реакция то какая твоя? Не рукопожаты? Ущерб то причиняют, пропаганда осуществляется. А источники доходов могут быть с Запада. Тогда что с того, что не рукопожаты?

Либо ты это пресекаешь на корню, т.к. свобода слова не безгранична. И если из-за таковой "свободы" причиняется ущерб, то его надо пресекать негативными последствиями для "болтающих языком". А это жёсткие санкции... Я, конечно, не имею ввиду расстрелы..., но санкции должны быть жёсткими... И не для того, чтобы выявить (это ни о чём), а для того чтобы не допустить ущерба.

А в чем особо ущерб от их слов, кроме того, что их неприятно слушать и воспринимать? 

Изменено 31.01.2024, 18:18:43 пользователем belogvardeec

[лекс 12,073]

11 час назад, belogvardeec сказал:

не прикидывайся глупее чем ты есть.

Не волнуйся. Тебя никто в этом никто не переплюнет.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

далее ничего хорошего не будет, если вы будете продолжать выращивать сепаратизм десятки украин у себя на территории. вы их и получите по итогу.

точнее все мы. из-за вас. потом будем расхлебывать. Да уже.

Любое патриотическое воспитание, любое позитивное отношение к стране начинается с отношения к месту где ты живёшь, к своим близким, которые тебя окружают. Всё это СВОЁ.

Отношение к языку, культуре, отличной от государственно образующей, но существующей в рамках целой страны, в конкретной местности это СВОЁ. И это неравнозначно сепаратизму. Сепаратизм, чаще всего, зарождается на фоне обид, недовольств или каких-то ущемлений. И вот вы своими предложениями, как раз, и зарождаете эти ростки.

Людям нечего выступать с сепаратизмом если всё хорошо и власть сильна. Но если появляются обиды и слаба власть, то самое время проявиться сепаратизму.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Это твои фантазии.

Вассал зависит от сюзерена. Это отношения власти и подчинения. В чём фантазии? Или ты считаешь что они равны?

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Чушня и дичь. Причем тут поклоны Западу и то, что русские это европейцы? лть. я этот бред не могу понять.

Ну вот видишь... Я же говорил, тебя никто не переплюнет.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Поклоны бить Западу или Востоку можно являясь и не европейцем. никак отрицание в себе европейскости не помешает бить поклоны кому-либо. Как и наличие европейскости к этому не обязывает. Походу с тобой разговаривать как о стену горох. твоя пещерная западофобия не дает тебе взглянуть на вещи здраво.

При чём тут европейскость или западнофобия?

Ещё раз перечитай (уже не первый раз предлагаю):

Цитата

вон говорит надо быть с Западом, мол есть разногласия, ну и что... Типа русские это европеоиды... Ну да, и что из этого следует? Надо быть в колониальной зависимости, лишь бы Запад признал что русские европеоиды? Это не требует признания Запада. Да и в самой России такого признания не требуется. Вопрос в другом, как дальше быть самой России? Унижаться и лезть к Западу? Или же строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком? Последнее напрашивается. Ну не хочет Запад с нами иметь равноправные отношения. Жаль, но это не наш выбор. В мире есть и другие направления, кроме Запада. И дело тут не в каком-то евразийстве, а в возрождении России и создании сильного государства. Никакой возврат исторических территорий невозможен слабым государством, лебезящим перед Западом. Лебезящая перед Западом колония не вернёт никаких территорий, Запад этого не позволит. Потому и возрождающаяся Россия - это неминуемое столкновение с Западом.

Хотя, сомневаюсь, что до тебя дойдёт смысл сказанного.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Речь не о украинствующих, которые были и при Мазепе! А об отношении властей к этому!

Так к сведению. С момента воссоединения до истории Мазепы прошло всего лишь 53 года и 21 год с момента окончания Руины, которая на время прекратила метания казаков. Разумеется, что как только на русские земли пришли шведы, те решили использовать ситуацию. Но как только шведов прогнали и Россия навела порядок, более выступлений по отделению не было.

 

Тут дело не в украинствующих... Их ещё как таковых не было... Вопрос о национальном самосознании - это вопрос стал актуален с начала 19в. Именно в это время появились национальные движения в Греции, Германии, Италии, на Балканах, в Австрийской империи, Польше... Происходили боевые действия на Кавказе... Появились первые украинствующие.

 

Что до отношении властей... Любой социальный, экономический, культурный вопрос так или иначе увязан на отношениях с властью. И если власть от чего то устраняется, что-то упускает, то со временем это вырастает в проблему.

Повторяюсь, украинствующие появились не на пустом месте. Лет 70-80 дискуссий, при попустительстве правительства, о малороссах/украинцах, о праве на самоопределение, о "двух русских народностях", об "Украине-Руси" и т.д... 

И стоило в России произойти революции (1905), как поток всей этой пропаганды усилился. Стоило (власти ослабнуть) свергнуть царя и придти к власти февралистам -демократизировалась армия, а с этим стал неизбежным рост сепаратистских настроений. Они из ни откуда возникли? Может что-то было упущено в национальных регионах или же национальные чувства были в них сильны? Что-то вот Нижегородская губерния в 1917 не стремилась к независимости, не было желания отделяться, не было сепаратистских настроений.

 

Я к чему... Национальные чувства вы никуда не денете. Эта та реальность с которой любой власти надо работать. Ты же с Флавием, по-сути, предлагаете силовое решение национальной проблемы (отнять то что есть, загнать под шконку и т.д.). Это ущемление национальных чувств, которое даст обратный эффект - дестабилизацию. Это половина регионов России. В условиях противостояния с Западом, Россия это не потянет.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Смотря, что в твоем понимании "подавление".

А тут как не понимай, суть одна и таже ущемление национальных чувств.

Это может выражаться в каких-то законодательных ограничениях, а может выражаться в каких-то физических воздействиях.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

И стоит власти чуть ослабеть этот сепаратизм (взлелеяный и взращеный властью же) полыхнет буйным цветом.

При слабой власти вообще вся обстановка в стране полыхнёт, всплывёт не только сепаратизм. Сепаратизм лишь одно из следствий слабой власти.

При чём, полыхнёт сепаратизм не зависимо от того загоняешь ты его под шконку или нет. Повторяю, это одно из следствий слабой власти.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Причем строго по очерченным административным границам т.н. республик.

По всей стране, а не строго по очерченным границам.

Я тебе, кстати, напомню, что места компактного проживания народов не всегда совпадают с административными границами.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

И когда они в очередной раз будут гнать остатки русских из своих новых государств, ты думаешь они вспомнят добрым словом такое к себе отношение?

Ну если такие как ты Водко и ты продвинут идею лечь под Запад, то рано или поздно остатки русских переедут в границы Садового кольца.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

Язык их им взрастили, вылелеяли, культуру взрастили вылелеяли, вылизали, гос. аппарат и структуру власти взрастили вылелеяли, сейчас даже собственные силовые структуры! взрастили, вылелеяли. Нац. илитку их взрастили, выкормили. На наши с вами деньги. Че им останется? Просто свою валюту ввести и готово государство. Даже напрягаться придумывать не надо ничего.

И сколько ты вложил денег в экономику, например, Татарстана, Башкоротостана, Чечни?

В чём согласен, так это в том, что федеральной власти необходимо скорректировать взаимоотношения с элитами и властью регионов. Не дело когда есть собственные силовые структуры.

Вместе с тем, культурные аспекты не могут быть претензией ни к федеральной власти, ни к властям регионов.

Твои претензии, в этой части, весьма показательны... Они в духе, зачистить бы всё жизненное пространство национальных автономий. Тут даже не шаг до нацизма, а шажок.

 

11 час назад, belogvardeec сказал:

А в чем особо ущерб от их слов, кроме того, что их неприятно слушать и воспринимать? 

Действительно, а в чём ущерб пропаганды? 

Вот помнится применительно к 1917г. ты негативно отзывался о процессах демократизации армии, повлекшей развал русской армии в 1917г. А ведь это одно из последствий пропаганды в период войны за демократию, против правительства и т.д. и т.п.

[belogvardeec 18,255]

4 часа назад, лекс сказал:

Не волнуйся. Тебя никто в этом никто не переплюнет.

ты давно это сделал. не прибедняйся.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Любое патриотическое воспитание, любое позитивное отношение к стране начинается с отношения к месту где ты живёшь, к своим близким, которые тебя окружают. Всё это СВОЁ.

Отношение к языку, культуре, отличной от государственно образующей, но существующей в рамках целой страны, в конкретной местности это СВОЁ. И это неравнозначно сепаратизму. Сепаратизм, чаще всего, зарождается на фоне обид, недовольств или каких-то ущемлений. И вот вы своими предложениями, как раз, и зарождаете эти ростки.

Сколько бы ты не повторял эти либеральные мантры, реальность будет бить тебя по голове  больно. Воспитали вот укров, казахов, узбеков и прочих грузин с "того места где они живут". Или такие как ты принципиально не обучаемые? Тогда развал предопределен. До Садового кольца, всё как вы любите.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Вассал зависит от сюзерена. Это отношения власти и подчинения. В чём фантазии? Или ты считаешь что они равны?

Отношения между Россией и остальной Европой как "вассал-союзерен" лишь у тебя в голове.

Но допустим даже так бы и было. Как отрицание своей европейскости поможет русским перестать быть вассалами? ответ - да никак. Это не зависит от идентификации европеец-не европеец. Скорее наоборот, не европеец в глазах других европейцев будет выглядеть как вассал, а не как равный (согласно твоему взгляду на мир). Так, что вычеркивая русских из европейцев, ты заведомо ставишь русских в положение ниже них.

Но вполне возможно, оставаясь в рамках европейской культуры и не отрицая свою европейскость, стать союзереном остальной Европы (если уж сейчас союзерен у них США). Это действие лежит в плоскости политики, а не самоидентификации.

 

Хотя, сомневаюсь, что до тебя дойдёт смысл сказанного. (с).

 

4 часа назад, лекс сказал:

Тут дело не в украинствующих... Их ещё как таковых не было..

да были.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Вопрос о национальном самосознании - это вопрос стал актуален с начала 19в.

это концепция о национальностях и нациях официально сложилась в это время в научной среде. А так то был весь этот национальный движняк всегда, только назывался по другому.

или хочешь сказать, что до 19 века жили себе люди и не осознавали свою национальность, как народ, а потом вдруг резко осознали и понеслась по всему миру? звучит как либеро-шиза.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Повторяюсь, украинствующие появились не на пустом месте. Лет 70-80 дискуссий, при попустительстве правительства, о малороссах/украинцах, о праве на самоопределение, о "двух русских народностях", об "Украине-Руси" и т.д... 

Так именно. Не на пустом. Их взращивали. И начали с "дискуссий" о малороссах/украинцах, о праве на самоопределение, о "двух русских народностях". Именно так.  Даже не только с дискуссий, а делались конкретные шаги. Потом вроде царское правительство одумалось какую мину закладывает и начало всë сворачивать. опять же сравнительно успешно, но семя сепаратизма уже было вброшено, а уж большевики вообще это дело  развили до небывалых высот, включив в т. н. Украину и земли с населением, никогда этой т. н. Украиной не считавшиеся и не желавшие ей считаться. 

 

4 часа назад, лекс сказал:

Что-то вот Нижегородская губерния в 1917 не стремилась к независимости, не было желания отделяться, не было сепаратистских настроений.

Вот! Подтверждаешь мою правоту, не моргнув глазом. 

Сам то понял, что написал?

Нижегородская губерния не стремилась к независимости, не было желания отделяться, не было сепаратистских настроений, потому, что это русская губерния и никто там не взращивал нерусскую национальную автономию, республику и прочее и прочее. Несмотря на то, что в Нижегородской области живут не только русские, правда же? Как бедняжки обходятся без своей национальной культуры и названий улиц на своих языках? ущемление нациёнальнах чувствав!

А сделай из Нижегородской области "меря-эрзянскую республику", начни пропагандировать и развивать меря-эрзянский язык и культуру, там  лет через 20-50 образуется сепаратизм и запросы к отделению!

 

4 часа назад, лекс сказал:

Я к чему... Национальные чувства вы никуда не денете. Эта та реальность с которой любой власти надо работать.

Работать надо конечно. Но не в том направлении, которое вы предлагаете, а в обратном.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Ты же с Флавием, по-сути, предлагаете силовое решение национальной проблемы (отнять то что есть, загнать под шконку и т.д.). Это ущемление национальных чувств, которое даст обратный эффект - дестабилизацию. Это половина регионов России.

Где ж половина регионов? Пока еще далеко не половина, но вы стараетесь, конечно.

 

4 часа назад, лекс сказал:

По всей стране, а не строго по очерченным границам.

Я тебе, кстати, напомню, что места компактного проживания народов не всегда совпадают с административными границами.

Именно. Места компактного проживания народов не всегда совпадают с административными границами, но при распаде страны идёт всё строго по административным границам. Ничего странного, да? 

О чем это говорит? Как раз не о том, что народы "вдруг прозрели" и захотели право на самоопределение, которого до этого сотни лет не хотели, а о том, что государство само создало все предпосылки для сепаратизму и практически создало квази-гос.образования у себя на территории. В СССР и РФ это наглядно видно в виде т.н. национальных республик (несмотря на то, что границы эти не всегда совпадают с местами компактного проживания народов!).И дело естессно не в народах, а в охамевших илитках, которые захотели стать независимыми князьками, зачастую не спрашивая мнения народа, проживающего на этих территориях или искусственно формируя нужное им мнение различной пропагандой.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Ну если такие как ты Водко и ты продвинут идею лечь под Запад, то рано или поздно остатки русских переедут в границы Садового кольца.

Не знаю как у @vodko, а у меня нет идеи лечь под Запад. Это твои эротические фантазии.

Тогда у вас идея "лечь под Китай"? Ищите сильного альфа-самца? Откуда это берется? Такие формулировки? Лечь там под кого-то? Я не оперирую такими понятиями в отличие от вас.

 

4 часа назад, лекс сказал:

И сколько ты вложил денег в экономику, например, Татарстана, Башкоротостана, Чечни?

овердофига. Каждый из нас.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Твои претензии, в этой части, весьма показательны... Они в духе, зачистить бы всё жизненное пространство национальных автономий. Тут даже не шаг до нацизма, а шажок.

О, либеро-шиза подъехала. Начал обвинять добрых русских людей в ноцизьме.

Знаешь, лекс, кого ты мне напоминаешь?

 

вот эту вот придурочную либеро-бабу с факами в лицо нормальному белому парню, вышедшему в защиту памятника генералу Ли от либеро-макак, прыгающих и обвиняющих его в ноцизьме.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

4 часа назад, лекс сказал:

Действительно, а в чём ущерб пропаганды? 

Вот помнится применительно к 1917г. ты негативно отзывался о процессах демократизации армии, повлекшей развал русской армии в 1917г. А ведь это одно из последствий пропаганды в период войны за демократию, против правительства и т.д. и т.п.

опять бред. хренасе ты сравнил, мнения каких то макаревичей или смоляниновых, особо ни на что не влияющие, с указами и приказами правительства! будто это равнозначно. ай, молодца.

Изменено 01.02.2024, 11:19:19 пользователем belogvardeec

[Флавий Аниций 6,804]

1 час назад, belogvardeec сказал:

О, либеро-шиза подъехала. Начал обвинять добрых русских людей в ноцизьме.

Это у них самый "сильный" аргумент. Повесить ярлык ноцызьма, а потом доказывай, что не верблюд.  Я на такое больше не куплюсь. В общем, на 100 % согласен с тобой. 

Насчёт якобы "силового решения" проблемы - отмену нацреспублик можно привязать к реструктуризации регионов. Грамотно это подать через СМИ, допустим, сообщить, что это необходимо в целях укрепления государственности. Да и потом, считать себя татарами или башкирами никто не запретит, любить малую родину (город или область) - тоже, так что Лекс тут борется с ветряными мельницами. От того, что будет Казанская область вместо республики Татарстан - думаю, никаких мятежей не случиться вообще. Татарский язык в регионе останется опционально, по желанию (большинство естественным, не насильственным образом, со временем перейдут на русский). Но чтобы всё это реализовать, нужно мыслить и действовать по-русски, а не как советский либерал, у которого созданные большевиками нацреспублики - это священная корова. 

 

 

Изменено 01.02.2024, 12:20:52 пользователем Флавий Аниций

[Б. Статусов 11]

45 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Но чтобы всё это реализовать, нужно мыслить и действовать по-русски, а не как советский либерал, у которого созданные большевиками нацреспублики - это священная корова. 

А татары, чеченцы, тувины будут по татарскит, чеченски и бурятски мыслить и действовать. Прекращайте уже фантазировать )) В будущем "рулить" в России будут те, кого будет больше, кто смелее и у кого религия жёстче.