Свобода слова в РФ

[Mr_Makyta 4]

Здравия желаю всем читающим этот пост. Хотел бы прояснить такой важный вопрос как свобода слова, но не просто свобода слова, а свобода слова в РФ. Точнее её существование. Насколько далеко она может зайти и легально ли дискредитировать армию(критиковать правительство) в узких кругах. В связи с тем, что относительно недавно закончились разбирательства по делу Бориса Юльевича Кагарлицкого, считаю, что этот вопрос стал ещё более интересный. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.

[bornrules 4,148]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

теперь. А когда то в Грозном только русских было более 57%.

И вообще сам Грозный основан русскими, генералом Ермоловым. Тот знал какую политику надо проводить.

 

Ну давайте лично вас в Грозный и переселим? Или вам лучше повесточку прислать через военкомат?

Вы предлагаете теперь по новой чеченцев депортировать или что? Я ваши всхлипы уже перестаю понимать. Давайте от текущей реальности отталкиваться.

При царях тоже на Кавказе долго и кровопролитно воевали, а потом целый кавказских эскадрон служил в личной охране Государя. И у них царским указом был свой мулла. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, belogvardeec сказал:

Нет не веками. Последние лет 100, начиная с большевиков.

Ислам татарам оставил Иван Грозный. Мечети им не закрывали. Историю учите для начала.

[belogvardeec 18,271]

7 минут назад, bornrules сказал:

Вы предлагаете теперь по новой чеченцев депортировать или что?

По поводу вынужденной "депортации" русских из той же Чечни и других нац. республик вы не плачете чегой то. Вроде как норм.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, bornrules сказал:

Ислам татарам оставил Иван Грозный. Мечети им не закрывали. Историю учите для начала.

Вам неплохо было бы историю подучить.

В вас нет ни капли русского, русской гордости за свою нацию, государство. Ни капли.

А у чеченцев есть своя национальная гордость. Поэтому они владеют Грозным, а не русские. У татар есть. Поэтому они владеют Казанью, а не русские.

Русских заставили позабыть национальную гордость и величие.

Изменено 01.02.2024, 20:28:00 пользователем belogvardeec

[bornrules 4,148]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

По поводу вынужденной "депортации" русских из той же Чечни и других нац. республик вы не плачете чегой то. Вроде как норм.

Это пройденный этап. Воевали, помирились. Сейчас они на нашей стороне.

[belogvardeec 18,271]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Сейчас они на нашей стороне.

Они на своей стороне.  так было и будет. 

 

4 минуты назад, bornrules сказал:

помирились.

тут другое слово более подходяще.

Изменено 01.02.2024, 20:29:53 пользователем belogvardeec

[Флавий Аниций 6,903]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

По поводу вынужденной "депортации" русских из той же Чечни и других нац. республик вы не плачете чегой то. Вроде как норм.

Так на русских этому ельцинисту плевать. Разве ты не заметил? Ему отношения с пост-советскими бантустанами куда важнее. Кстати,  если в Чечне убрать местечковую этнократию и сделать регион безопасным для поселения русских, то многие туда вернутся и ещё новые приедут. Но не при текущей ситуации, не при Кадырове. При текущей - русские будут только уезжать с Кавказа, не видя там перспектив, а без русских этот регион будет и дальше дичать.

[belogvardeec 18,271]

2 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Так на русских этому ельцинисту плевать. Разве ты не заметил? Ему отношения с пост-советскими бантустанами куда важнее. 

Я че то был о нем лучшего мнения.

[bornrules 4,148]

4 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Так на русских этому ельцинисту плевать. Разве ты не заметил? Ему отношения с пост-советскими бантустанами куда важнее. Кстати,  если в Чечне убрать местечковую этнократию и сделать регион безопасным для поселения русских, то многие туда вернутся и ещё новые приедут. Но не при текущей ситуации, не при Кадырове. При текущей - русские будут только уезжать с Кавказа, не видя там перспектив, а без русских этот регион будет и дальше дичать.

Во-первых, регион безопасен для поселения русских.

Во-вторых, не приедут. Для переселения должен быть переизбыток населения. Сейчас нет необходимости переселяться.

Т.ч. не занимайтесь враньём.

[Arrey 1,209]

12 часа назад, belogvardeec сказал:

А их дети в свою очередь уже будут поголовно говорить на татарском. Многонацоналочка еще даст свои плоды.

Татары за столетия прекрасно русифицировались, принимали русские имена и фамилии, русский язык родным. Сейчас идет обратный процесс

Можно ли вырастить национальный конфликт с нуля, украина показала, что можно. Нужно ли делать это на территории РФ думаю не нужно, но правители похоже думают иначе...

Есть мнение что все это нормально регулируется экономическими методами без конфликтов как любят всякие заставляльщики.

Есть мнение что в Татарстане все норм не нужно его трогать, можно конечно сделать татарский не обязательным предметом чтобы люди сами решали, вреда не будет, хотя сотни лет был казанской губернией и все норм было.

Есть другие "типа национальные регионы" где титульной нации практически нет или очень мало, вполне нормальный вариант сделать данные регионы областями/губерниями(с сохранением финансирования) идея вообще не новая тот же жириновкий ее часто озвучивал, просто подложить соломки будущим поколениям, а может и себе на старости лет...

Но сейчас конечно это вообще не первая задача сейчас, гораздо острее вопрос мигрантов, если так дальше пойдет скоро мы можем увидить на территории РФ таджикскую, киргизкую и азербайджанскую республики, список продолжите сами.

[Флавий Аниций 6,903]

15 часов назад, belogvardeec сказал:

Я че то был о нем лучшего мнения.

Он из той же категории новиопских охранителей, что и Лекс с Вольфрусом. А в чём-то даже хуже них, ибо Борнулез не только хейтил Стрелкова, но и Чубайса с Ельциным нахваливал.

Я не называю этих людей (Лекса, Вольфруса, Борнулеза) консерваторами, ибо истинные консерваторы - это русские националисты, т.е. мы с тобой. Поэтому термин "новиопский охранитель" - наиболее точный. С точки зрения такого охранителя "всё и так хорошо, прекрасная маркиза, и ничего менять или улучшать не надо".  Хотя реальность говорит об обратном, но эти люди - мастера отрицать реальность, они подобно украм, заменяют её "перемогами" из отечественных СМИ (привет Соломандре).

 

Изменено 02.02.2024, 12:27:38 пользователем Флавий Аниций

[лекс 12,092]

19 часов назад, Arrey сказал:

Старшее поколение еще да, бабки могут, но уже средний возраст всегда на русском, вставляют иногда свои слова кто их знает но редко,  если не заставлять учить татарский насильно то они и не будут.

Верно. Никто не заставляет. С малолетства между собой на нём разговаривают. С русскими да, общаются на русском.

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

прибедняешься. 

 

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Только "реальность" у тебя какая то особая, своя. С настоящей лишь кое-где пересекающаяся, местами.

Нет, это у меня реальность, а у тебя инобытие.

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Вообще не вопрос. Плевать совершенно. Это только тебя волнует.

Меня? Нет.

Отношения равенства это не односторонняя дорога, это дорога с двусторонним движением. И если ты считаешь себя с кем то равным, то нормальные взаимоотношения могут быть только тогда когда другая сторона тоже считает тебя равным себе.

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Считают.

Во время СССР как раз не считали. Но СССР как раз и строил из себя "отдельную особую цивилизацию" и противопоставлял себя Европе, европейским ценностям. по этому пути Путин хочет пустить и РФ и это весьма печально.

То то смотрю сколько санкции в адрес России прилетело как только она отошла от политики Запада.

А против СССР вякнуть боялись.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Я считаю важно прежде всего кем ты себя сам осознаешь, мы все как нация.

И именно об этом ведется речь, когда Путин заявляет об отдельной "стране-цивилизации". Речь именно о самоопределении.

Поглядите ка... БГ с тем, что осознание/самоопределение себя русским важнее чем размеры черепов.

Да ещё на Путина сослался, на страну-цивилизацию.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Ты же переводишь стрелки на какую то чушню типа - "а вот это означает, что надо пасть ниц перед европейцами и ползая на коленках, умолять их признать нас европейцами". Но это говоришь ты, а не мы. Не я, не Флавий, ты! Причем безапелляционно как что-то такое само собой разумеющееся, хотя это просто твои фантазии и не более того.

Ты вообще читал. что я тебе писал???

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Я не считаю, что Европа не признает русских европейцами. Это твои выдумки. Факты говорят о другом (мнения отдельных русофобов здесь картины не делают). И я разумеется не призываю ползать на коленках, вымаливая у каких-то русофобов, чье европейское происхождение самих можно поставить под сомнение, типа Сороса там или кого-то еще, с охренительно важным мнением, признать нас русских европейцами. Мне на их мнение абсолютно плевать.

Да пофиг на признание/не признание. В который раз об этом пишу.

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Это у тебя мания, что надо непременно перед ними унижаться, вымаливая признание.

Признание?

А я вообще не о признании/не признании Европой говорил. Читай внимательно.

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Я и говорю, что с тобой не так, лекс?

Со мной то всё нормально.

А вот что с тобой, когда ты сам с собой говоришь, опровергая "меня" в том, что я не говорил.

Ты хотя бы почитай на досуге что я тебе пишу, чтобы не попадать впросак (я уж не спрашиваю, знаешь ли ты что это такое).

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Если все русофобы мира не признают русских европейцами, ты готов согласиться с этими русофобами и петь с ними в унисон? С х***ами вон уже скачешь, лья воду на их мельницу и их взгляд на историю и современность, насчет России, ее отношения к Европе и межнациональных проблем, совпадает с твоим.

В остальном же есть устоявшееся мнение и среди европейцев, что русские это европейский народ, а Россия европейская страна. Открой любой европейский учебник (ну может кроме стран бывш. СССР, где русофобия возведена в ранг официальной политики) и почитай куда относят Россию. Я тебя уже спрашивал - какое тебе еще признание со стороны европейцев нужно? Россия входила во все европейские институты, в спорте, культуре, политике и так далее. Что еще надо сделать чтобы лекс убедился, что Европа признает Россию европейской страной и русских европейским народом? встать в стойку и сказать три раза ку? что ты ждешь? какого лть, долбанного признания?

На мой взгляд весь вопрос вообще не в этом, а в том, как определяют себя сами русские. Вот это мы и обсуждаем, а ты переводишь стрелки на какую-то демагогию.

Конечно, не в том, как определяют себя русские или признают/не признаю европейцы. Первое же сообщение (да и потом, в каждом сообщении) от меня было именно об этом.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Это как? Очень даже было. Ведь они не из книжек умных берутся, в тиши кабинетов. И пока не изобрели там в кабинетах понятие "национализм" не было народов, народных (сиречь национальных) чувств и международной (межнациональной) вражды? Только князья с графьями дрались между собой за титулы да поместья? Весьма убогое представление об исторических процессах. Я тебя огорчу, но народы уже были сформированы, еще с древности и во многом по национальным, этническим признакам определялись прекрасно, а не только по религии, как вы это пытаетесь представить в отношении русских, скажем. И межэтническая вражда тоже была. Между разными этносами и народами. Просто не называлась "национальной".

Опять прикинешься не понимающим о чем речь?

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Нет, он всегда был. Со времен древних шумеров и римлян.

Разумеется. Понимание МЫ-ОНИ было всегда. Например, в сёлах это выражается: "он - не коренной", он русский, но он не коренной и, даже будучи русским, он НЕ СВОЙ. Но он говорит на русском языке, т.е коренной, в данном случае, это НЕ СВОЙ на первом уровне, на втором уровне он СВОЙ.

Я к тому, что МЫ-ОНИ, СВОЙ-ЧУЖОЙ это определённая иерархическая система восприятия.

Разумеется эта система будет всегда покуда человек воспринимает мир. Равно как самосознание человека, как его идентичность. Это восприятие себя в мире.

Другое дело, что национализм и национальные движения это явления более поздние. Опять же, явления, которые не могли возникнуть на пустом месте.

 

Что до кабинетов... Есть люди, которые формируют идеи которые бродят в массах в определённое законченное явление и потом это явление попадает в массы где оно и распространяется.

Разумеется, казаки понимали свои отличия. Их воспринимали как запорожцы. Но это территориальное восприятие. Как например, москвичи, нижегородцы и т.д.

Конец 18в. это война за независимость в США, это ВФБР с идеями свободы, в т.ч. свободы нации. Начало 19в. историческая школа права в Германии, это идеи романтизма в литературе с обращениями к народным эпосам, это появления крупных обобщающих исследований в истории. Это, наконец, формирование национализма.

 

Что дальше... Дальше тоска поляков по независимости, объединение Германии, Италии... Это весна народов 1848-1849гг. На этом фоне появились первые украинствующие, появились споры о двух РУССКИХ народностях. Появление украинствующих общеевропейский тред, связанный с пробуждением национального самосознания. И да, он появился как интеллектуальная реакция на события к.18в.  Сначала в кабинетах, интеллектуальных салонах "вольнодумцев", а затем было воспринято массами.

А далее понятие свобода было распространено не только на личность, но и на коллективную общность народ. С одной стороны - это коллективистские теории типа социализма, с другой стороны идеи демократии (как самоуправление народа) и третье - национализм. Появилась идея самоопределения народов (как идея свободы народа). 

А далее 1МВ - после которой распались 4 империи. После 2МВ распалась и колониальная система. С распадом СССР - на территории бывшего СССР формируются комплексы "маленьких наций", которые утверждают себя в противопоставлении большой России, рост национализма, формируется русофобия.

Тот же Гитлер... Что на пустом месте? Нет. Этнический национализм. Объяснил народу кто виноват в поражении во 1МВ, что нужно сделать. И если бы это не находило отклик в народе, то это не было бы воспринято. Другое дело, что практика пошла по пути физического уничтожения народов по этническому признаку, что категорически неприемлемо. Но... тут главное то. что этнический национализм находил отклик в массах. И не сомневаюсь, что он никуда не исчез, как бы его не выдавливали бы.

Раз проявившийся националистический дух не вытравливается. Его можно загнать поглубже, но он не исчезнет.

Точно так же и с татарами или украинцами.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Опять занимаешься своим любимым делом? Обелением своих любимых большевиков? И перекладыванием ответственности на РИ? Не выйдет. В РИ ничего такого не началось, максимум какие то семена сомнения по глупости или недогляду были вброшены. Но основную работу провели большевики уже в ХХ веке. Это глупо отрицать. Если в 19 веке кранчик чуть капал, то большевики вместо того, чтобы его завернуть, открыли на полную катушку. Совершенно глупо тут перекладывать ответственность на РИ, т.к. в сравнении с большевиками, РИ это "жуткие русские ноцисты".

Ты уж определись Либо "кранчик капал" до большевиков, либо "В РИ ничего такого не было". Одно противоречит другому.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Хорошо, хоть это признаешь.

Дело не в этом. Дело в том, что история не стоит на месте. И то что когда-то было сформировано, отыграть назад не получится. Тебе уже сказали, что "фарш невозможно провернуть назад".

Неважно кем в прошлом сформировано национальное сознание... Шумерами, Ярославом Мудрым, Иваном Грозным или большевиками... Важно что оно сформировалось к сегодняшнему моменту.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Не само собой оно пробудилось. Его пробудили. Те же большевики, занимаясь этим долго и упорно.

Пробудилось (сформировалось). К 30-м гг. 19в., задолго до большевиков... А большевики его укрепили. Сейчас то ты с сформировавшимся что делать будешь? Отыграть назад это не получится. Предлагаешь силовое воздействие? А сил хватит? Тем более, на фоне конфликта с Западом... 

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Каких вопросов? Почему хихлы должны жить с русскими в одном государстве? А насчет татар, башкир и прочих таких вопросов не возникает?

Хохлы? Не уверен что должны. Это мы так хотим. А они должны?

Вот даже с моей хотелкой чтобы Россия и Украина составляли единое государство, надо понимать с какими проблемами столкнёмся после СВО, когда у многих гибли родственники. И я не уверен что это будет благо для России.

 

 

17 часов назад, belogvardeec сказал:

Ну прям многонационализм во все поля)

 

Где эрзянско-мокшанская республика? нет ее.

А в Мордовии есть мордовский национализм.

Я в Мордовии каждый год бываю...

Там даже мордва, в большинстве своём, себя русским считает. Намешено чёрт знает сколько там. В быту все всё прекрасно понимают у кого какие "корни", но осознают себя русскими, общаются, даже между собой, на русском (за исключением очень и очень редких сёл).

Весь национализм/многонационализм - это уровень исторического краеведения и изучения культуры, а не сепаратизма. Прикольно в национальных костюмах на праздниках попрыгать, не более того. Фрики-националисты встречаются очень и очень редко да и то в городах, в интеллектуальной среде. Во всяком случае, в сёлах таких не видел. Чисто мордовских сёл почти нет (есть, но очень и очень мало).

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Уже не раз с тобой это обсуждалось и Флавий говорил это выше.

Что вы только с ним не несли. Ещё раз спрашиваю, в каком направлении надо работать?

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Где ж половина? Безапелляционные утверждения.

 

Русских более 80%. Это по твоему половина?

А как ты определил? По переписи - заявительным путём. Т.е. негр сказал, что он русский, его и запишут как русского.  Вот и 80%.

24 республики + 5 автономных областей/округов + 9 краёв (где полно разных народов проживает)

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Да и не исключаем мы всех остальных, это ты придумал.

А куда вы их деваете?

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

СССР развалился именно по ним.

И? Слава Богу что дальше не пошло.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Очередная попытка отмазать большевиков от сажи и крови)

Кого отмазать? Ты уж определись либо с моей стороны признание/не признание, либо ты просто не догоняешь о чём тебе говорят, точнее, не хочешь понять.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Нет, в РИ они не прозрели, в РИ лишь появились зачатки, первые робкие попытки это дело развить, но как правило неудачные. И делали это преимущественно противники России и русского народа, записные русофобы, на которых клейма негде ставить. Большевики этот вопрос поставили ребром и решили в конкретном ключе. Антирусском.

Вот ты пишешь, про робкие попытки...и дальнейшую постановку вопроса ребром.

В целом, если убрать твою агрессивную риторику, то речь об одном и том же. Но ты концентрируешься он обвинениях (и надо, мол, вернуть всё обратно), а я говорю, о том, что есть сейчас, что история не знает сослагательного наклонения, что "фарш нельзя провернуть назад", то что сформировалось к сегодняшнему дню, назад не отыгрывается.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

ну и? А я те про что говорю?

А ты мне говоришь про административное деление. А я тебе говорю о том, что национальный вопрос гораздо шире чем вопрос об административном делении. Распад по административному делению лишь первый шаг. И если федеральная власть не наводит порядок, то распад идёт уровнем ниже - на уровень районов областей (республик, краёв).

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Охамевшие элиты и взращиваются "федеральным центром" - политикой многонационалочки! Как они с ними будут работать? Подумой. Наделяют титулом "раис", например. Вполне в духе. Далее нас ждут султаны и эмиры?

Как будут? Я не гадалка. Но полагаю, что после СВО (чем бы оно не закончилось) вообще много что поменяется.

В самой по себе "многнационалочке", как изучении культуры региона, нет ничего плохого. Вопрос лишь в работе федерального центра с элитами регионов, т.е. с конкретными персоналиями.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Этот бред даже лень комментировать.

Потому что правда. И тебе нечего возразить.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

опять преклонениепередЗападом, преклонениепередЗападом, преклонениепередЗападом. Заладил шарманку одну и ту же. Тебе уже всё объяснено. А ты опять снова-здарова.

Мало ли что ты там объяснял. Я делаю выводы о тебе с твоих слов.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

блаженный?

Это вопрос к тебе. Канонизировал ли тебя Московский патриархат? Я об этом не знаю. 

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Ты предлагаешь отречься русским от своей европейскости и перестать быть европейской страной. Т.е. отринуть, выдавить из себя европейца.

А можно цитату с моих слов?

И заодно, пролистай тему, дабы понять о чём я, а то ты говоришь с сам собой.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Но если ты выдавишь из себя европейца в России, то станешь азиатом. Как говорит @bornrules, география это приговор)

А почему не негром или мулатом? Они ведь тоже в пределах планеты Земля...

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

А что значит "зацикливаться"? Признать тот факт, что русские европейский народ, а Россия европейская страна это зацикливаться? Или ползать на коленках? Преклоняться перед Западом? Это смешно читать.)

Русские европейский народ? А ты внимательно читал что я тебе писал. При чём, выше сообщениями есть сообщение, где я прямо пишу об этом. Ты сам с собой разговариваешь?

Цитата

вон говорит надо быть с Западом, мол есть разногласия, ну и что... Типа русские это европеоиды... Ну да, и что из этого следует? Надо быть в колониальной зависимости, лишь бы Запад признал что русские европеоиды? Это не требует признания Запада. Да и в самой России такого признания не требуется. Вопрос в другом, как дальше быть самой России? 

Иными словами, твои пассажи даже не задевают суть того что я говорю.

Цитата

Унижаться и лезть к Западу? Или же строить равноправные отношения как с Западом, так и с Востоком? Последнее напрашивается. Ну не хочет Запад с нами иметь равноправные отношения. Жаль, но это не наш выбор. В мире есть и другие направления, кроме Запада. И дело тут не в каком-то евразийстве, а в возрождении России и создании сильного государства. Никакой возврат исторических территорий невозможен слабым государством, лебезящим перед Западом. Лебезящая перед Западом колония не вернёт никаких территорий, Запад этого не позволит. Потому и возрождающаяся Россия - это неминуемое столкновение с Западом.

 

Цитата

Отношения равенства это не односторонняя дорога, это дорога с двусторонним движением. И если ты считаешь себя с кем то равным, то нормальные взаимоотношения могут быть только тогда когда другая сторона тоже считает тебя равным себе.

 

Цитата

"Лечь под Запад"... Ну а как ещё назвать того, кто несмотря на санкции в отношении страны, призывает идти к Западу? Такие люди либо ложатся под Запад, либо с головой не дружат.

А вообще странная мешанина... С одной стороны лечь под Запад, с другой стороны грезить о возвращении исторических территорий. Ключевой момент европеоидность ("измерение черепов"). А раз так, надо к Западу и нет никаким азиатам. Из этой "концепции" убери азиатов (азиатофобия). И все суждения про европеоидность и устремления к Западу рушатся как карточный домик.

Всё это "лечь под Запад" у БГ от "азиатофобии".

Его азиатофобия не позволяет ему понять, что не логично конфликтовать с Западом и грезить о возвращении исторических территорий (хорошая идея). Убери отсылки к европеоидности и логично и всё станет на свои места - идея возвращения исторических территорий это конфликт с Западом.

Его азиатофобия не позволяет понять что вопрос о том, как быть России в условиях конфликта с Западом не связан с ни вопросом о европейской морде, ни с евразийством. Убери вопрос о европейской морде - БГ, придёт к тому что кроме Запада есть ещё и другие части света.

"Лечь под Запад" - просто он слишком увлёкся в своей азиатофобии.

 

Цитата

"Устранить многонационалию", как предлагает БГ... Это уже невозможно. Нужно мыслить современными реалиями, а не тем, что было когда-то. Сейчас это "устранение" выльется в череду боевых действий на территории России, которые Россия, с учётом конфликтам с Западом, не потянет и это завершится распадом России, а не возвратом исторических территорий.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Это какая то извращенная логика. Что значит "настаивать идти к нему"? Это что в твоем понимании? 

А ты ещё раз перечитай. Если будешь талдычь про европеоидность, то, вряд ли поймёшь.

Не требуется доказывать никому являешься ли ты европейцем или нет. Вопрос в равных взаимоотношениях.

Цитата

Отношения равенства это не односторонняя дорога, это дорога с двусторонним движением. И если ты считаешь себя с кем то равным, то нормальные взаимоотношения могут быть только тогда когда другая сторона тоже считает тебя равным себе.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Да всё ты понимаешь, не прикидывайся.

Ответ не засчитан.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Именно.

Т.е. нацистами назвал не беспочвенно?  Что и требовалось доказать.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Нормальные ассоциации про скачущего либераху-лекса вместе с хихлами и лево-либерахами Запада. Порой вашу писанину не отличишь под микроскопом. Особенно когда речь заходит о истории России, русских и из взаимоотношениях с другими народами.

Тебе либералы по ночам не снятся?

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Бестолковая потому, что ты так сказал? 

Пропаганду. тогда любое слово сказанное или напечатанное где-либо в интернете это "пропаганда". ага. всем завязать рот и всё будет прекрасно?) вот он, настоящий либеральный фашизм.

Ну а для чего допускать вражескую пропаганду? Ты ведь по-сути это предлагаешь. Ну знаем теперь вражеских пропагандистов, а толку с того если пропагандируют. Нет толку, значит, бестолковая.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

ты написал про развал либералами армии и флота в 1917м. Но развалили они их не пропагандой, а указами, приказами. Пропагандой разваливали большевики опять же. Но не всякое сказанное слово есть вражеская вредительская пропаганда. Всё же надо отличать целенаправленную пропаганду, направленную на моральное разложение войск, к примеру антивоенную, как делали большевики, призывая выходить из окопов, брататься с немцами, посылать нахрен офицеров, вплоть до убийства.

Именно пропагандой. 

Тот же, Деникин отмечает что армии развалили не большевики.

Но чёрт с ними с большевиками, вопрос то о значении пропаганды. И ты сам признаешь "пропагандой разваливали...". Применительно, к дискуссии, вопрос о значении пропаганды. Ты это признал, но лишь направил разговор, точнее, обвинение в адрес большевиков.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

И обычные слова, сказанные "на кухне", просто высказывание своего мнения. Это разные вещи совсем.

Согласен. Только пропаганда это не слова на кухне, сказанные не неопределённому кругу лиц и не призывающие ни к чему.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Т.е. это только русских можно держать за дураков, впаривая им многонационалочку? Остальных ни-ни? Все остальные умные?

БГ, я ведь не настаиваю. Ты можешь держать себя за кого угодно.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Получится. Вопрос желания. Хотя многонационалисты много дров наломали, будет непросто.

Это неминуемый силовой вариант. В условиях противостояния с Западом, это поражение России и её дальнейший распад.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Перешли. В конце СССР в Казани татарская речь была в диковинку. Только темные люди из сел балакали на нем. Как в Киеве на мове.

...

Сейчас да. В конце СССР было не так. Но вы уже 30 лет впариваете многонационалочку. Так, что теперь общаются на татарском, да. И русской речи будет там всё меньше и меньше.

Да, правда что ли?

Вот я в Горьком учился в школе были знакомые татары. Все в дома между собой общались на татарском. В сёлах (не Татарская АССР) татары между собой тоже общались на татарском.

И ты на серьёзных щах мне будешь утверждать что в Казани (где татар полно) татарская речь была в диковинку?

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Да ты що? Еще используется? Ну надо же!  непорядок.

Представь себе, используется.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Сейчас да. В конце СССР было не так. Но вы уже 30 лет впариваете многонационалочку. Так, что теперь общаются на татарском, да. И русской речи будет там всё меньше и меньше.

Только это приведет к развалу и разъединению, а не единению.

Напомню, что русский язык - это язык межнационального общения.

Народы могут говорить на собственных языках, но между представителями других народов (межнациональное общение) люди говорят на русском языке. И это способствует взаимопониманию и единению.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

В Казани, в республике Татарстан, у татар свой язык, свои таблички на улицах на татарском, именно свою республику со всеми атрибутами национального государства, они и будут считать своей Родиной.

 

Цитата

А что остальная РФ для них? Там нет табличек на татарском, татарский не учат в школах. Чужая страна. Именно так и воспринимают РФ все народы, имеющие свои нац. республики в ее составе и тем более во вне. Вот чего вы уже добились. О каком единении вы говорите? Настанет момент, когда татары и все остальные зададутся простым вопросом - на кой нам остальная РФ? У нас свое прекрасное государство со своей прекрасной культурой-мультурой. Мы хотим быть независимые. Еще вспомнят непременно, что русские их когда-то завоевали, покорили, колонизировали.

 

Что же делать, господа многонационалисты? Вы ж не напишите таблички с названиями улиц на 666ти языках, не будете во всех школах преподавать все 666 языков 666ти могонациональностей. В итоге все многонациональности будут считать своей Родиной только свой край, свою республику, а остальную РФ как простор для того, чтобы выйти поживиться. 

Любой нормальный человек своей Родиной считает то место где он родился.

Отношение к стране формируется именно через призму отношения к месту которому человек родился, через призму отношения к своим близким, своему окружению, своему языку и культуре.

И если ущемлять всё этого никакого положительного отношения к стране в процессе воспитания не сформируется.

А то что ты пишешь про колонизацию... Это тоже воспитание. Только через призму противостояния, через обиды в результате ущемлений. Это воспитание русофобии, это культивирование негатива против русских. Это воспитание сепаратистских настроений. И твои с Флавием подходы - это прямой путь к воспитанию русофобии.

 

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

Что бы предложили русские националисты? Формировать страну на основе титульной нации - ядра. На основе русского народа, как скрепляющего все остальные малые нации. Но не как навоз, на котором они произрастают, а  как цемент, держащий всё вместе и защищающий. Русские должны быть хозяева у себя на своей земле. Да оно в принципе раньше так и было. Достаточно лишь устранить политику многонационалочки и вернуться к политике ассимиляции. Это сейчас вызывает лютый бугурт у либерах и карикатурных многонационалистов. А ведь еще недавно это было нормой.

Весь вопрос что значит, формировать страну на основе титульной нации. Сам же пишешь 80% русские.

Политика ассимиляции... Ок. Много общих слов и деклараций. Вопрос, каковы конкретные предложения? Что ты подразумеваешь под политикой ассимиляции? Ну не даёт тебе татарка или башкирка... Твои действия? 

 

 

16 часов назад, bornrules сказал:

Фарш невозможно провернуть назад. При попытке задавить силой всех сразу поднимется просто мощнейшее восстание и по сути гражданская война. И Запад кстати в неё впишется не за нас. Мы проиграем. 

 

15 часов назад, bornrules сказал:

Такой порядок складывался веками. Отказ от него взорвёт ситуацию внутри страны. На кой нам гражданская война? Тем более сейчас?

Фарш невозможно провернуть назад. Вам это уже многократно писали. Такая попытка взорвёт страну.

100500%.

Невозможно всё вернуть назад.

Последствия принятия предложения от БГ (Флавия) - гражданская война при поддержке Запада. Итог - распад России.

 

 

15 часов назад, belogvardeec сказал:

Цитата

Да, эти. Предлагаете объявить им войну?

Для чего? 

Ну и как ты предлагаешь вернуть 78% русских (1956г.)?

 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Можно ли вырастить национальный конфликт с нуля, украина показала, что можно.

Там не было нуля.

 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Есть другие "типа национальные регионы" где титульной нации практически нет или очень мало, вполне нормальный вариант сделать данные регионы областями/губерниями(с сохранением финансирования) идея вообще не новая тот же жириновкий ее часто озвучивал, просто подложить соломки будущим поколениям, а может и себе на старости лет...

Есть. Но национальная политика не существует в вакууме. Нельзя к одному народу относится так, а к другому иначе. И если к одним негативно, то это видят другие и, как бы к ним хорошо не относились, негативный прецедент создаст неприглядный образ.

Национальная политика должна очень и очень аккуратно осуществляться, а не такими хирургическими методами, как предлагают форумные националисты.

 

 

5 часов назад, Arrey сказал:

Но сейчас конечно это вообще не первая задача сейчас, гораздо острее вопрос мигрантов

Есть такая проблема. Это прежде всего проблемы а)контроля за потоками мигрантов; б)адаптации мигрантов.

 

 

18 часов назад, belogvardeec сказал:

Татары за столетия прекрасно русифицировались, принимали русские имена и фамилии, русский язык родным. Сейчас идет обратный процесс.

Давно ли ты был в Казани?

Давно ли ты общался с татарами вне Татарстана?

 

 

17 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Белогвардеец сегодня в ударе!

В слове угар, используется буква Г, а не Д.

 

 

17 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Не только размазал Лекса ..... Лекс нагородил ....

 Жги дальше.

[Arrey 1,209]

3 минуты назад, лекс сказал:

6 часов назад, Arrey сказал:

не первая задача сейчас, гораздо острее вопрос мигрантов

Есть такая проблема. Это прежде всего проблемы а)контроля за потоками мигрантов; б)адаптации мигрантов.

Проблема глубже, миллионы/десятки миллионов мигрантов Россия просто не может ни адаптировать ни нормально проконтролировать, это вопрос времени когда рванет.

Изменено 02.02.2024, 12:41:20 пользователем Arrey

[лекс 12,092]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Проблема глубже, миллионы/десятки миллионов мигрантов Россия просто не может ни адаптировать ни нормально проконтролировать, это вопрос времени когда рванет.

Что предлагаешь? Концлагеря, на мыло? Пока, мол, численно не урегулируем...

 

[Arrey 1,209]

5 минут назад, лекс сказал:

С малолетства между собой на нём разговаривают. С русскими да, общаются на русском.

Все мои знакомые татары, а их много говорят на русском в том числе между собой, но это русский регион хоть татарин там каждый третий, что сейчас происходит в национальной Казани не в курсе, но что варианты есть это факт.

[Arrey 1,209]

1 минуту назад, лекс сказал:

Что предлагаешь? Концлагеря, на мыло? Пока, мол, численно не урегулируем...

Ну что же вы как звери какие то? Мораторий на выдачу приобретенного гражданства. Визовый режим, никаких амнистий совершившим преступления, больше их в РФ не пускать. Полная компенсация работодателем приглашающим мигрантов всех расходов государства на них и их семьи.

[лекс 12,092]

18 минут назад, Arrey сказал:

Все мои знакомые татары, а их много говорят на русском в том числе между собой, но это русский регион хоть татарин там каждый третий,

Общаются на том языке на котором привычно и удобно.

Как правило на публике чаще на русском, между собой на публике и на русском и на татарском, а зайдёшь в гости, превалирует татарская речь 

 

18 минут назад, Arrey сказал:

что сейчас происходит в национальной Казани не в курсе, но что варианты есть это факт.

Я неоднократно по работе был в Татарстане (Казань, Набережные Челны) в период с 2002 по 2014гг. Даже на публике между татарами превалирует татарский язык, с русскими свободно используют русский. 

 

 

46 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Он из той же категории новиопских охранителей, что и Лекс с Вольфрусом. А в чём-то даже хуже них, ибо Борнулез не только хейтил Стрелкова, но и Чубайса с Ельциным нахваливал.

Я не называю этих людей (Лекса, Вольфруса, Борнулеза) консерваторами, ибо истинные консерваторы - это русские националисты, т.е. мы с тобой. Поэтому термин "новиопский охранитель" - наиболее точный. С точки зрения такого охранителя "всё и так хорошо, прекрасная маркиза, и ничего менять или улучшать не надо".  Хотя реальность говорит об обратном, но эти люди - мастера отрицать реальность, они подобно украм, заменяют её "перемогами" из отечественных СМИ (привет Соломандре).

 

Вы не консерваторы, а истинные арийцы, живущие в своей особой реальности, которая даже незнакома с действительностью.

А вот Лекс, @WolfRus, @bornrules, @Solomandra @Gulaev живут в той реальности, что соответствует действительности.

 

6 минут назад, Arrey сказал:

Ну что же вы как звери какие то? Мораторий на выдачу приобретенного гражданства. Визовый режим, никаких амнистий совершившим преступления, больше их в РФ не пускать. Полная компенсация работодателем приглашающим мигрантов всех расходов государства на них и их семьи.

Т.е. контроль за потоками мигрантов и адаптация мигрантов.

Тогда не понятно в чём были твои возражения:

22 минуты назад, Arrey сказал:

Цитата

не первая задача сейчас, гораздо острее вопрос мигрантов

Цитата

Есть такая проблема. Это прежде всего проблемы а)контроля за потоками мигрантов; б)адаптации мигрантов.

Проблема глубже, миллионы/десятки миллионов мигрантов Россия просто не может ни адаптировать ни нормально проконтролировать, это вопрос времени когда рванет.

 

Изменено 02.02.2024, 13:03:53 пользователем лекс

[Arrey 1,209]

1 минуту назад, лекс сказал:

8 минут назад, Arrey сказал:

Мораторий на выдачу приобретенного гражданства. Визовый режим, никаких амнистий совершившим преступления, больше их в РФ не пускать. Полная компенсация работодателем приглашающим мигрантов всех расходов государства на них и их семьи.

Т.е. контроль за потоками мигрантов и адаптация мигрантов.

Тогда не понятно в чём были твои возражения:

Разве я так сказал? Контроль обязателен в любом случае, адаптация тех мигрантов кто действительно нужен тоже.

Речь о другом, для начала прекратить бесконтрольный завоз.

Срок пребывания иностранных граждан в РФ ограничен законом, по истечении данного срока, они обязаны уехать. То есть законные механизмы решения проблемы уже есть ими достаточно воспользоваться.

[лекс 12,092]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Разве я так сказал? Контроль обязателен в любом случае, адаптация тех мигрантов кто действительно нужен тоже.

Речь о другом, для начала прекратить бесконтрольный завоз.

Срок пребывания иностранных граждан в РФ ограничен законом, по истечении данного срока, они обязаны уехать. То есть законные механизмы решения проблемы уже есть ими достаточно воспользоваться.

 

А что это как не контроль:

Цитата

Мораторий на выдачу приобретенного гражданства. Визовый режим, никаких амнистий совершившим преступления, больше их в РФ не пускать.

 

Цитата

Контроль обязателен в любом случае, адаптация тех мигрантов кто действительно нужен тоже.

Речь о другом, для начала прекратить бесконтрольный завоз.

Срок пребывания иностранных граждан в РФ ограничен законом, по истечении данного срока, они обязаны уехать. То есть законные механизмы решения проблемы уже есть ими достаточно воспользоваться.

 

А это адаптация:

Цитата

Полная компенсация работодателем приглашающим мигрантов всех расходов государства на них и их семьи.

 

Цитата

адаптация тех мигрантов кто действительно нужен тоже.

 

 

Тогда в чём возражения?

[Arrey 1,209]

Только что, лекс сказал:

Тогда в чём возражения?

Дьявол кроется в деталях, контроль и адаптация слишком общие и слишком пустые понятия, они и сейчас есть, а же говорю о том чего нет и что нужно сделать. Разница понятна?

[belogvardeec 18,271]

6 минут назад, Arrey сказал:

Дьявол кроется в деталях, контроль и адаптация слишком общие и слишком пустые понятия, они и сейчас есть, а же говорю о том чего нет и что нужно сделать. Разница понятна?

именно. он на это и надеется. контролировать можно и завоз миллионов мигрантов. и адаптировать каким-то образом. любым собственно (например, настроить мечетей в каждом районе Москвы, чем не адаптация?). Будет от этого хорошо русским? Навряд ли. А именно этот вопрос и должен стоять во главе любого решения принимаемого властями - будет от этого хорошо русским (как титульной нации нашей страны)? И при принятии любого решения из этого исходить.

Изменено 02.02.2024, 13:25:33 пользователем belogvardeec

[лекс 12,092]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Дьявол кроется в деталях, контроль и адаптация слишком общие и слишком пустые понятия, они и сейчас есть, а же говорю о том чего нет и что нужно сделать. Разница понятна?

Естественно слишком общие понятия, надо их расшифровывать и в каждом конкретном случае, свои меры по контролю и адаптации.

Ты не говоришь ты говоришь о содержании понятий контроль и адаптация.

А вот о разнице в контексте этого:

41 минуту назад, Arrey сказал:

Цитата

Это прежде всего проблемы а)контроля за потоками мигрантов; б)адаптации мигрантов.

Проблема глубже, миллионы/десятки миллионов мигрантов Россия просто не может ни адаптировать ни нормально проконтролировать, это вопрос времени когда рванет.

ты не говоришь совершенно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, belogvardeec сказал:

Будет от этого хорошо русским? Навряд ли.

А кто это определяет, если вопрос такого уровня:

Только что, belogvardeec сказал:

А именно этот вопрос и должен стоять во главе любого решения принимаемого властями - будет от этого хорошо русским (как титульной нации нашей страны)? И при принятии любого решения из этого исходить.

?