Лучший вид наследования

[xannn 881]

Получил наконец возможность сменить тип наследования и задумался - а какой же лучше?

Gavelkind для собирания земель однозначно вреден, если только не убивать собственноручно всех собственных сыновей кроме одного. Да и то если он погибнет - дочки растащить все могут.

Сеньорат тоже не вдохновляет - старший в роду почти наверняка маразматик какой-нибудь.

Остаются выборы или первородство. Выборы радуют тем, что своего кандидата можно все же будет самому выбрать ,судя по описанию, а огорчают - тем, что этот кандидат может и не пройти... Первородство вроде как от такой ситуации защищает, но если младший сын будет намного лучше и умнее старшего - придется старшего, опять же, тогой... по примеру Ивана Грозного и Петра Первого.

А вы какой тип наследования предпочитаете в своем государстве и почему?

Изменено 16.07.2017, 13:10:44 пользователем Гренье

[Helga Lancaster 1,281]

а специально прививать наследнику отрицательные черты я не могу заставить себя.

"Плохие" и "хорошие" трейты — понятие относительное. Например, при создании персонажа вручную можно взять и получив кучу полезных очков без особых минусов.

Явно "греховные" трейты — могут быть достаточно полезными и желательными,

а такие "положительные" трейты, как — в определенной ситуации могут приносить больше вреда, чем пользы.

[Fhjull 8]

Турецкая система замечательна, можно даже сказать слегка читерская.

Обилие потенциальных наследников (благодаря многоженству) и возможность самому выбирать преемника позволяет при каждой передачи власти возводить на престол представителей династии с трейтом "genius" и с STE 20+.

Для балансу парадоксам стоило бы прописать полноценные династические кризисы при смене власти.

[Alterus 16,909]

Турецкая система замечательна, можно даже сказать слегка читерская.

Обилие потенциальных наследников (благодаря многоженству) и возможность самому выбирать преемника позволяет при каждой передачи власти возводить на престол представителей династии с трейтом "genius" и с STE 20+.

Для балансу парадоксам стоило бы прописать полноценные династические кризисы при смене власти.

Только жаль, что ИИ этим не так уж часто пользуется. Сколько не посмотрю, так у мусульман наследуют старшие сыновья.

[dezmo 100]

"Плохие" и "хорошие" трейты — понятие относительное.

Это конечно до некоторой степени верно, многие трейты нельзя однозначно отнести к одному из типов. Например и минусы несут практически исключительно католикам, для остальных религий относясь скорее к положительным(прирост фертильности и престижа в замен на копеечные потери денег от вассальных храмов). плох для государства с низким религиозным единством и невозможностью перекрещивать дипломатически(язычники до реформы), в остальных случаях +2 военки(и соответствующий прирост войск в домене) имхо с лихвой перекрывает минусы.

Я однако же скорее имел в виду такой тип черт к которым относятся ,, или .

Изменено 16.09.2014, 09:35:53 пользователем dezmo

[Helga Lancaster 1,281]

Я однако же скорее имел в виду такой тип черт к которым относятся ,, или .

Согласна. Разве что при генерации персонажа можно взять и , так как минусы от них с лихвой компенсируются полученными очками, к тому же часто выпадают ивенты, позволяющие от них избавиться.

А вот и — одни из худших в игре, помимо болезней и увечий

P.S. Сколько в крестов играла, никак не пойму, что изображено на иконке трейта "трус"?

Изменено 16.09.2014, 10:13:52 пользователем Helga Lancaster

[Эльфин 2,793]

P.S. Сколько в крестов играла, никак не пойму, что изображено на иконке трейта "трус"?

Страус, прячущий голову в песок?

[Nouner 313]

А вот и — одни из худших в игре, помимо болезней и увечий

Да простят меня за оффтопНажмите здесь!

 При генерации их тоже имеет хорошо брать (обжора дает 10 очков для распределения, трус - 5, если персонаж не планируется полководцем).

Не имеют смысла одержимость, сумасшествие, недееспособность, заикание, тупость, застенчивость. доверчивость, еще целибат (в зависимости от религии и стиля игры). Все остальное дает халявные очки, было бы желание играть таким чудовищем.

[Cкрыть]

Изменено 17.09.2014, 15:12:30 пользователем Nouner

[Helga Lancaster 1,281]

Только жаль, что ИИ этим не так уж часто пользуется. Сколько не посмотрю, так у мусульман наследуют старшие сыновья.

ИИ вообще много чем не пользуется, к сожалению.

[Alterus 16,909]

ИИ вообще много чем не пользуется, к сожалению.

Свершилось) Вчера продолжал партию для моего ААРа, так впервые заметил, что ИИ воспользовался турецкой системой наследования)) У 3-го султана Газневидов 4-й сын имеет черту "блестящий стратег", так этот сын получил шейхство и стал наследником)

[Dr. Strangelove 2,274]

Собственно, смотря как играть.

Первородство агнатическое, оно же салический закон - модная и прогрессивная система наследования для средневековья. Не зря её можно ввести только с высокого авторитета короны. Играть с нею приятно, атмосферно - можно вести прямые линии от родоначальника, однако в один прекрасный момент может такая линия закончится на ком-нить и вся тема накроется медным тазом - корона уйдёт брату/кузину/племяннику, где, например, племянник - уже младшая ветвь рода. По идее. Но фичи с младшими родами Парадоксы ещё не ввели. Да и не введут уже, похоже.

Сеньорат - успешная вещь, если у вас нет желания раздавать титулы своим родственникам, плодить их как кролей, а держать всю семью у себя при дворе. Хороша всем. Наследует всегда уже взрослый персонаж. Т.к. мы сами его растили, женили, растили его детей и женили его детей, то образование всех членов династии - под контролем. Всяких убогих, шибко старых можно превентивно рассовывать по монастырям, получая иногда от них плюшки в виде становления Папой. А можно шибко старых никуда и не девать, если необходимо отжимать де-юре территории или там стахановскими темпами нагибать язычников. Играя 2 года в КК2, могу сказать, что сеньорат мне весьма и весьма симпатичен, хотя и не такой прогрессивный и модный как примогенитура агнатическая.

Равный раздел - глушь. Немодно. Немолодёжно. Пахнет нафталином и поклонением магическому фаллосу. Удобно лишь тем, что вассалы так же страдают от него, если сюзерен из старой гвардии старпёров и до сих пор не поменял этот пережиток на что-то современное. Для отыгрывания тёмного средневековья.

Минорат - дикость. Ребёнком играть НЕИНТЕРЕСНО. ни тебе заговоров, ни тебе ивентов, ни тебе жены с любовницами, пирушками и т.д. Вообще ничего. Как дурак сидишь и ждёшь совершеннолетия. Для отыгрывания стран, где это извращение имело место быть.

Выборная - мегаудобно для вассалов, которые хотят быстренько с помощью фракций проскочить наверх. Потому что любая собака может качать свои права. Чуть что потиранил - выбирают другого. Если у тебя несколько корон - то надо либо их все к одному знаменателю, а потом мучаться с несколькими выборами, либо держать одну корону. В общем, выборы для средних веков, если только ты не император СРИ, седло на корове. Да и императоров СРИ в реале выбирали несколько иначе, нежели это показано в игре.

[Falcssonn 4,036]

И только танистри решает все проблемы.

[Dr. Strangelove 2,274]

И только танистри решает все проблемы.

За культуры с танистри не играл. Как по мне - сугубо для отыгрывания роли кельта (как и равный раздел для отыгрывания язычники/старпёра). Хотя и идея с выборами из только твоей династии очень хороша. Есть ли какие-нибудь скрытые минусы?

[Falcssonn 4,036]

За культуры с танистри не играл. Как по мне - сугубо для отыгрывания роли кельта (как и равный раздел для отыгрывания язычники/старпёра). Хотя и идея с выборами из только твоей династии очень хороша. Есть ли какие-нибудь скрытые минусы?

Нет.

[Alterus 16,909]

За культуры с танистри не играл. Как по мне - сугубо для отыгрывания роли кельта (как и равный раздел для отыгрывания язычники/старпёра). Хотя и идея с выборами из только твоей династии очень хороша. Есть ли какие-нибудь скрытые минусы?

Могут выбрать какого-то старого бездетного персонажа из дальней ветви твоей династии)))

[Vladimir DP 1,577]

На мой взгляд идеально агнато-когнатическое первородство. Можно просто агнатическое, но всё же полное исключение женщин иногда бывает вредным.

Как-то пробовал сеньорат. По началу неплох, но по мере разрастания династии становится вредным, ибо корона попадет иногда к совсем случайным людям.

[Dr. Strangelove 2,274]

На мой взгляд идеально агнато-когнатическое первородство. Можно просто агнатическое, но всё же полное исключение женщин иногда бывает вредным.

Как-то пробовал сеньорат. По началу неплох, но по мере разрастания династии становится вредным, ибо корона попадет иногда к совсем случайным людям.

Именно поэтому сеньоратом играть надо без раздачи титулов своей династии впринципе. Тогда оно как бэ нивелирует минусы примогенитуры, когда наследником может стать либо малыш (молодой король помер/скачок через сына к внуку), либо опять же дальний родственник. При чём такой, что у него по линии к вашему общему предку вообще никаких феодалов не было и он опа - король/император внезапно (при условии, что вы так же не раздавали титулы никому, если же раздавали - можете вообще запросто потерять своих прямых наследников от козней интриганов) . А при сеньорате вся династия мужского полу ровным слоем правит, у каждого по восходящей линии есть какой-то значимый предок. Все счастливы и никаких костылей в виде "когнатика" вводить ненужно. Агнатическое же радует и себя и вассалов. Если только вы не девушка-игрок 8)))

[McDuck 27]

Особенно если подданные тебя ненавидят и имеется харизматичный и сильный претендент из чужой династии

в этом же вся фишка игры. скажем потерять престол византии но сохранить свои родовые владения в малой азии и сконцентрироватсья на фракциях и интригах чтобы вернуть трон. а вы предлагаете всегда побеждать? так же просто скучно играть

[Vladimir DP 1,577]

Именно поэтому сеньоратом играть надо без раздачи титулов своей династии впринципе. Тогда оно как бэ нивелирует минусы примогенитуры, когда наследником может стать либо малыш (молодой король помер/скачок через сына к внуку), либо опять же дальний родственник. При чём такой, что у него по линии к вашему общему предку вообще никаких феодалов не было и он опа - король/император внезапно (при условии, что вы так же не раздавали титулы никому, если же раздавали - можете вообще запросто потерять своих прямых наследников от козней интриганов) . А при сеньорате вся династия мужского полу ровным слоем правит, у каждого по восходящей линии есть какой-то значимый предок. Все счастливы и никаких костылей в виде "когнатика" вводить ненужно. Агнатическое же радует и себя и вассалов. Если только вы не девушка-игрок 8)))

Не, ну если ты сел играть за Каролингов в сценарии Старых Богов то да, лучше сеньората ничего не может быть, ибо шанс на объединение кусочков повышается во много раз, причём совсем без войны.

А вот если ты сам создавал династию, или сел за какую-то совсем уж малозначимую, то твоими наследниками будут не графья да герцоги, а скорее всего нищий и беззубый дальний родственник, из-за прихода которого все вассалы вступят во фракцию по свержению или в сепаратистскую.

Хотя, я вот что подумал. А если этот дальний родственник будет главой ордена, а у тебя титул выше герцогского? Получится ли, что орден перейдёт в вассальную зависимость от тебя? Карманный рыцари ещё никому не мешали, да и если ещё и с землями обширными... Помню, у меня как-то был Тевтонский орден почти на всю Польшу(В Польше правили то христиане, то язычники, что не давало так необходимой устойчивости, а ордена образовались рано из-за завоевательного похода датчан, в результате которого те захватили почти всё Восточно-франкское королевство, хотя правили там лет 10 всего из-за скорого крестового похода).

[Helga Lancaster 1,281]

в этом же вся фишка игры. скажем потерять престол византии но сохранить свои родовые владения в малой азии и сконцентрироватсья на фракциях и интригах чтобы вернуть трон. а вы предлагаете всегда побеждать? так же просто скучно играть

Несомненно. Искусство устраивать себе гандикапы в игре — очень важный аспект Crusader Kings 2

[Dr. Strangelove 2,274]

Не, ну если ты сел играть за Каролингов в сценарии Старых Богов то да, лучше сеньората ничего не может быть, ибо шанс на объединение кусочков повышается во много раз, причём совсем без войны.

А вот если ты сам создавал династию, или сел за какую-то совсем уж малозначимую, то твоими наследниками будут не графья да герцоги, а скорее всего нищий и беззубый дальний родственник, из-за прихода которого все вассалы вступят во фракцию по свержению или в сепаратистскую.

Хотя, я вот что подумал. А если этот дальний родственник будет главой ордена, а у тебя титул выше герцогского? Получится ли, что орден перейдёт в вассальную зависимость от тебя? Карманный рыцари ещё никому не мешали, да и если ещё и с землями обширными... Помню, у меня как-то был Тевтонский орден почти на всю Польшу(В Польше правили то христиане, то язычники, что не давало так необходимой устойчивости, а ордена образовались рано из-за завоевательного похода датчан, в результате которого те захватили почти всё Восточно-франкское королевство, хотя правили там лет 10 всего из-за скорого крестового похода).

Играю сейчас в сценарии старых богов за Салиеров. Они с пфальцского графства начинают там. Так вот. Были случаи, когда моих уже королей смещали: первый раз сместили перса из-за отлучённости. При чём сместили на текущего наследника старика. Как итог - ничего не потерял. Даже не воевал. Сразу сдался 8))) Этот новый король особо долго не прожил и вуаля - все земли вернулись опять ко мне. Второй случай был веселее. Сместили уже фракциями. На родственника помоложе. Пока он был свежим королём - убил заговором - вернул трон.

Вся фича в том, что наследует самый старый в династии. И скорее всего (100%) этим самым старым являешься ты, а значит при смещении тебя с трона твоей же нищей династией, этому новому узурпатору отваливается 1 графство и на этом всё - далее дело техники заговора или природы. Проблемнее, когда претендуют какие-нибудь другие династии, но эту пакость можно решить либо спихиванием дочерей далёким монархам с чужой культурой, либо спихиванием их в монастыри.