Рюриковичи

[Евгений Дегтянников 29]

может ли кто-нибудь скинуть ссылку на сайт где есть родословная рюриковичей прослеживаемая до наших дней

[Arrey 1,248]

9 минут назад, Febus сказал:

По мне так домонгольская русь это терра инкогнита. Почти все источники от греков. Историки говорят, что это монголы все пожгли. Мне кажется, что это от междоусобицы, ведь для князей нужна легитимность после захвата города, а для этого надо стереть память до 

Там и монгольская Русь не сильно достовернее... Само монгольское иго ставится многими под сомнение... И есть мнение, что пожгли несколько позже, при Романовых и тогда же многое написали заново... как раз потому что: "нужна была легитимность, а для этого надо стереть память до"...

Из источников пожалуй только так называемая "новгородская первая летопись"... но там первые 128 листов до 1016 года таинственным образом утрачены...

[Febus 3,013]

24 минуты назад, Arrey сказал:

Там и монгольская Русь не сильно достовернее... Само монгольское иго ставится многими под сомнение... И есть мнение, что пожгли несколько позже, при Романовых и тогда же многое написали заново... как раз потому что: "нужна была легитимность, а для этого надо стереть память до"...

Из источников пожалуй только так называемая "новгородская первая летопись"... но там первые 128 листов до 1016 года таинственным образом утрачены...

Вот поэтому такое обилие христианских имен. Писала то церковь и следила за рукописными артефактами, уничтожая неугодные священикам летописи и в угоду власти

[Valamir 758]

3 часа назад, Arrey сказал:

Слов с этим корнем не много и они не простые... например Алатырь...

Ага. Богатырь бога стырил. Алатырь алу стырил, Псалтырь пса стырил. Задорновщина, она такая - бессмысленная и беспощадная.

[Arrey 1,248]

5 минут назад, Valamir сказал:

...стырил...стырил...стырил...

Ну тоже мнение, странное конечно, но в целом ваше право думать как хотите.

15 минут назад, Febus сказал:

Вот поэтому такое обилие христианских имен. Писала то церковь и следила за рукописными артефактами, уничтожая неугодные священикам летописи и в угоду власти

Вероятно да, монах при написании будет использовать крестильное имя даже если сам князь им в жизни не назывался ни разу кроме как в день крещения... кроме того сами монахи часто были иностранцами соответственно могли переиначивать имена на свой манер...

[Valamir 758]

4 часа назад, Arrey сказал:

Ну тоже мнение, странное конечно, но в целом ваше право думать как хотите.

Ну ладно, ладно, уговорил. Не стырил, просто скрытно несёт. За пазухой, чтоб бога, не дай бог, никто не увидел. На то он и Бога - тырь. Правда, этимологический словарь с тобой не согласен, ну да, ладно, у каждого свои источники информации.

 

4 часа назад, Arrey сказал:

Вероятно да, монах при написании будет использовать крестильное имя даже если сам князь им в жизни не назывался ни разу кроме как в день крещения.

Даже не знаю, то ли ржать в голосину от такого невежества, то в такую же голосину рыдать. Напомни, сколько раз Владимир Креститель упоминается в своём христианском имени? А Ярослав Мудрый? Может и сын Ярослава Изяслав тоже в летописях под христианским именем указан? Сплошь и рядом Мстиславы, Святославы, Святополки, Рюрики, Игори, а христианские имена можно пересчитать на пальцах и для этого даже не придётся разуваться. Церковь же контролировала и подтасовывала.

[Arrey 1,248]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Ну ладно, ладно, уговорил. Не стырил, просто скрытно несёт.

Да не уговаривал я вас, мне это не интересно. "Тыр" здесь следует понимать как нести/скрывать. Ну уж точно не воровать как вам того бы хотелось.

4 минуты назад, Valamir сказал:

За пазухой, чтоб бога, не дай бог, никто не увидел.

Крест тоже не принято выставлять на обозрение если ты конечно не репер или священник.

6 минут назад, Valamir сказал:

Даже не знаю, то ли ржать

Ржи не сомневайся))) природу не скроешь...

Ну а если серьезно то в чем твой контр тезис? Ни кто же не утверждает что крестильные имена использовались монахами всегда. У русских князей были русские имена, если монах знал крестильное то использовал его если нет использовал то которое знал. Может просто дело в том что не так уж распространено было в то время влияние греческой церкви как ей бы хотелось?

 

[Valamir 758]

1 час назад, Arrey сказал:

. "Тыр" здесь следует понимать как нести/скрывать.

"Тыр" здесь никак не следует понимать. Слово "богатырь" не русское и даже не славянское, оно заимствовано из древнетюркского. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Ни кто же не утверждает что крестильные имена использовались монахами всегда. У русских князей были русские имена, если монах знал крестильное то использовал его если нет использовал то которое знал.

Угу, как интересно. Т.е. мы знаем, что Владимир Креститель получил имя Василий, Ярослав Мудрый был в крещении Георгием , сын Ярослава Изяслав - Дмитрием (не иначе паспорта сохранились), а летописец этого не знал и продолжал использовать языческие имена? Я тут одному уже писал, повторю ещё раз - в те времена это не так работало.

[Arrey 1,248]

10 часов назад, Valamir сказал:

Слово "богатырь" не русское и даже не славянское, оно заимствовано из древнетюркского.

Есть и такая версия. Вы даже можете утверждать что там оно ничего не значило и это бессмысленный набор букв, вопрос стоит ли вашему утверждению верить.

10 часов назад, Valamir сказал:

а летописец этого не знал и продолжал использовать языческие имена?

Летописец сидя безвылазно в монастыре действительно мог этого не знать(интернета тогда не было), да и написать будем честны мог все что угодно или все что прикажут и как прикажут.

[Valamir 758]

3 часа назад, Arrey сказал:

Есть и такая версия.

Это не версия.

 

3 часа назад, Arrey сказал:

Вы даже можете утверждать что там оно ничего не значило и это бессмысленный набор букв, вопрос стоит ли вашему утверждению верить.

Bayatur ("Y" означает, что следующая А произносится с придыханием)- герой, доблестный воин. Это личный титул, давался не каждому - его заслужить нужно было. Современное русское "богатырь", тюркское "батыр" и монгольское "батор" происходит именно от этого слова. У монголов титул "багатур" применялся ещё в XIII веке как минимум. Его носил Субедей, например.

 

4 часа назад, Arrey сказал:

Летописец сидя безвылазно в монастыре действительно мог этого не знать(интернета тогда не было), да и написать будем честны мог все что угодно или все что прикажут и как прикажут.

Те летописи, которые сейчас известны, - своды. Они составлены из множества других летописей, и уж чего-чего, а имена при составлении свода всегда подправить можно было, если следовать твоей же логике. Если озаботиться чтением этих летописей, то можно заметить, что до конца XII века христианские имена князей практически не употреблялись и лишь в конце XII - начале XIII веков христианские имена становятся основными, да и то не на всей территории Руси, языческие до конца и не выходят из употребления до самого монгольского нашествия: у Александра Невского отца звали Ярослав, он так и в летописях упоминается, хотя прекрасно известно его имя в крещении - Фёдор, и один из братьев тоже упоминался как Ярослав, хотя опять таки в крещении он Афанасий. Так что тезис про переписывание и уничтожение неугодных артефактов уже не канает. Подтасовки если и делали, то вовсе не монахи и не по приказу церкви. 

 

23 часа назад, Arrey сказал:

о там первые 128 листов до 1016 года таинственным образом утрачены...

Внезапно - рукописи горят, гниют, теряются. Таинственное в этом может только альтернативщик разглядеть.

[Redbell 2,059]

30 минут назад, Valamir сказал:

Это не версия.

 

Bayatur ("Y" означает, что следующая А произносится с придыханием)- герой, доблестный воин. Это личный титул, давался не каждому - его заслужить нужно было. Современное русское "богатырь", тюркское "батыр" и монгольское "батор" происходит именно от этого слова. У монголов титул "багатур" применялся ещё в XIII веке как минимум. Его носил Субедей, например.

 

Те летописи, которые сейчас известны, - своды. Они составлены из множества других летописей, и уж чего-чего, а имена при составлении свода всегда подправить можно было, если следовать твоей же логике. Если озаботиться чтением этих летописей, то можно заметить, что до конца XII века христианские имена князей практически не употреблялись и лишь в конце XII - начале XIII веков христианские имена становятся основными, да и то не на всей территории Руси, языческие до конца и не выходят из употребления до самого монгольского нашествия: у Александра Невского отца звали Ярослав, он так и в летописях упоминается, хотя прекрасно известно его имя в крещении - Фёдор, и один из братьев тоже упоминался как Ярослав, хотя опять таки в крещении он Афанасий. Так что тезис про переписывание и уничтожение неугодных артефактов уже не канает. Подтасовки если и делали, то вовсе не монахи и не по приказу церкви. 

 

Внезапно - рукописи горят, гниют, теряются. Таинственное в этом может только альтернативщик разглядеть.

Моя жизнь принадлежит Орде

[Флавий Аниций 6,974]

5 часов назад, Redbell сказал:

Моя жизнь принадлежит Орде

Ваша воля исполнится... Да свершится предначертанное...

[Arrey 1,248]

В 21.03.2024 в 13:24, Valamir сказал:

Современное русское "богатырь", тюркское "батыр" и монгольское "батор" происходит именно от этого слова. У монголов титул "багатур" применялся ещё в XIII веке как минимум. Его носил Субедей, например.

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского... В вашем мире иначе просто быть не может? А что если все наоборот тюрское слово произошло от русского?

Тут ведь вот какое дело, русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках, это нельзя отрицать. Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять... А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

Изменено 22.03.2024, 21:07:08 пользователем Arrey

[Valamir 758]

2 часа назад, Arrey сказал:

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского...

Ты в самом деле думаешь, что это так работает? Языки изменяются по определённым законам, и если эти законы знать, то можно выяснить как звучало исходное слово. Это называется компаративистика.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках,

Это в каких?

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять..

Нормально сочетается. Я не знаю, с чего ты взял, что все слова заимствованы. И я не знаю, про какой такой ваш народ ты говоришь. Но в праславянском множество заимствованных слов, которые потом перешли в древнеславянский и из него - в современные славянские языки. Хлеб, огонь, друг, дружина, меч, свинья, собака, топор. Названия племён - север и хорваты. Имена богов - Хорс, Сварог, Симаргл, Макошь, Даждьбог. Заимствование - нормальный процесс для любого живого языка.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

А что у нас с ним?

[irbis09sk 165]

7 часов назад, Arrey сказал:

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского... В вашем мире иначе просто быть не может? А что если все наоборот тюрское слово произошло от русского?

Тут ведь вот какое дело, русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках, это нельзя отрицать. Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять... А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

Вы абсолютно правы , уважаемый , как писали нам историю забугорные русофобы . так нынешние лизоблюды власти забугорных оффшорников , со рвением ,

поддерживают антирусское во всем .

[Arrey 1,248]

6 часов назад, Valamir сказал:

Это в каких?

Например Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лето 6524... Как вы это себе воображаете? Славянам принесли библию они прочитали про сотворение мира... кто то догадливый решил что еврейский бог сотворил мир 6496 лет назад и все тут же дружно решили вести летосчисление с этого сотворения(даже не с рождества)? Ну бред же! летосчисление ведется от первого года, то есть вести данный календарь наши предки начали 7 тыс лет назад. Наш народ гораздо старше чем вам кажется.

6 часов назад, Valamir сказал:

Ты в самом деле думаешь, что это так работает? Языки изменяются по определённым законам, и если эти законы знать, то можно выяснить как звучало исходное слово. Это называется компаративистика.

Это называется собрались несколько иностранцев и давай придумывать происхождение русских слов от любых других языков а потом в учебники для детей записывать.

В 21.03.2024 в 13:24, Valamir сказал:

В 20.03.2024 в 14:12, Arrey сказал:

о там первые 128 листов до 1016 года таинственным образом утрачены...

Внезапно - рукописи горят, гниют, теряются. Таинственное в этом может только альтернативщик разглядеть.

Нет там ничего таинственного если подумать. Вот сколько по вашему лет русской истории было описано в этих утраченных 128 листах?

 

 

[Valamir 758]

21 минуту назад, Arrey сказал:

Славянам принесли библию они прочитали про сотворение мира... кто то догадливый решил что еврейский бог сотворил мир 6496 лет назад и все тут же дружно решили вести летосчисление с этого сотворения(даже не с рождества)? Ну бред же! летосчисление ведется от первого года, то есть вести данный календарь наши предки начали 7 тыс лет назад. Наш народ гораздо старше чем вам кажется.

Как ты думаешь, где ещё использовалось летоисчисление от сотворения мира? Ну, кроме славян, естественно. Где-то ещё было такое исчисление?

 

22 минуты назад, Arrey сказал:

Это называется собрались несколько иностранцев и давай придумывать происхождение русских слов от любых других языков а потом в учебники для детей записывать.

Давай сделаем так - ты вот здесь покажешь, как выглядело слово "богатырь" в праславянском языке. С доказательством, разумеется. Ты же не иностранец и отлично знаешь русский язык и его происхождение.

 

23 минуты назад, Arrey сказал:

Вот сколько по вашему лет русской истории было описано в этих утраченных 128 листах?

А если нисколько, то что? Внезапно, утраченную информацию в одном источнике прекрасно можно восстановить при помощи сохранившейся информации из других источников. Ты, если ты действительно аналитик, как ты себя тут позиционируешь, должен об этом знать.

[Arrey 1,248]

1 час назад, Valamir сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Вот сколько по вашему лет русской истории было описано в этих утраченных 128 листах?

А если нисколько, то что?

Не знаю кто ты по образованию и закончил ли хотя бы школу, но предположить что в 128 листах летописи "нисколько лет истории" - это дно.

А примерно посчитать на самом деле может и пятиклассник если поставить ему такую задачу. Берем оставшееся количество листов и количество лет истории в них, делим одно на другое и получаем среднее количество лет на одном листе. Умножаем на количество утраченных листов и получаем порядка 400 лет(что довольно приблизительно поскольку плотность событий может быть разная). Возможно чуть больше поскольку более поздние годы описаны более подробно чем ранние. Получаем гипотезу что данная летопись охватывала период с 600года н.э.(6100 года по русскому летосчислению). И кстати обложки ее тоже не сохранилось, данный документ "принято называть первой летописью", но с тем же успехом она может быть и тридцать первой новгородской летописью.

1 час назад, Valamir сказал:

Давай сделаем так

Давай я сделаю так как правильно, а не так как ты хочешь.

1 час назад, Valamir сказал:

утраченную информацию в одном источнике прекрасно можно восстановить при помощи сохранившейся информации из других источников.

При условии что эти другие источники сохранились и мы считаем их достоверными. Если же достоверных источников нет, а те что есть имеют признаки подделки вероятно с целью исказить историю, с восстановлением возникают сложности.

Изменено 23.03.2024, 08:14:59 пользователем Arrey

[Valamir 758]

2 часа назад, Arrey сказал:

А примерно посчитать на самом деле может и пятиклассник если поставить ему такую задачу. Берем оставшееся количество листов и количество лет истории в них, делим одно на другое и получаем среднее количество лет на одном листе. Умножаем на количество утраченных листов и получаем порядка 400 лет(что довольно приблизительно поскольку плотность событий может быть разная). Возможно чуть больше поскольку более поздние годы описаны более подробно чем ранние. Получаем гипотезу что данная летопись охватывала период с 600года н.э.(6100 года по русскому летосчислению). И кстати обложки ее тоже не сохранилось, данный документ "принято называть первой летописью", но с тем же успехом она может быть и тридцать первой новгородской летописью.

Информация собачья, основанная на фантазиях. Ты даже не знаешь, что в летописях используются семь систем летоисчисления. Аналитик, блин. 

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Давай я сделаю так как правильно, а не так как ты хочешь.

Ну давай, посмотрим, что у тебя выйдет. Обоснование всех действий обязательно, почему получилось именно так, а не иначе.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

При условии что эти другие источники сохранились и мы считаем их достоверными.

Другие источники сохранились и их считают достоверными.

[Arrey 1,248]

7 часов назад, Valamir сказал:

Информация собачья, основанная на фантазиях.

Информация человеческая из человеческих источников, выбирай выражения.

И это не фантазия а гипотеза, ты разницу понимаешь?

7 часов назад, Valamir сказал:

Ты даже не знаешь, что в летописях используются семь систем летоисчисления.

А еще в старославянском алфавите букв было больше чем в современном русском. И есть еще куча интересных фактов не имеющих отношения к вопросу, к чему ты решил эрудицией блеснуть то?

[лекс 12,102]

2 часа назад, Arrey сказал:

Информация человеческая из человеческих источников, выбирай выражения.

И это не фантазия а гипотеза, ты разницу понимаешь?

Давай ка я выдвигу гипотезу в духе одного форумного "экономиста".

Братья Кирилл и Мефодий изобрели интернет и научили им пользоваться Рюрика. Потомки Рюрика написали в интернете много страниц летописей. Но затем пришли татары и отключили электричество за неуплату дани. Со временем Романовы починили электричество, но при включении выяснилось, что не все страницы летописей сохранились.

Потом сисадмину Нестору - работнику Романовых из Голштейн Готторпии, удалось, кое-что восстановить в летописях, а кое-что придумать заново во благо своего работодателя.

Чем не гипотеза? 

Дарю, пользуйтесь.

 

Но главное, чем сия информация в виде гипотезы из человеческого источника отличается от информации основанной на фантазии?

 

Изменено 23.03.2024, 20:06:32 пользователем лекс