Чудо над Вислой

[m_virt 3]

Предлагаю такую развилку.

В 1920г. полякам не удается сдержать натиск РККА, "Чудо на Висле" не происходит и войска Тухачевского вторгаются в Германию, которую Маркс считал колыбелью будущей мировой революции. В Германии достаточно сильны позиции коммунистов, которые начинают вооруженные выступления внутри страны. Фрайкоры оказываются недостаточно сильны, чтобы подавить одновременный натиск внутреннего и внешнего врага. 

Было бы интересно обсудить дальнейшее развитие событий. 

[ibnXattab 1,477]

Если не никакой разницы, то не нужно постоянно акцентировать на это внимание.

Кстати в России именно дебилы юродивые говорили истину.

Я может тоже не согласен с господином Мухиным по многим вопросам, но по этому вопросу я с ним полностью солидарен

Эффективность этой истины видно по результатам вокруг. По какому вопросу? Тезисно можно, что опровергать. Меня уже порвало на цифрах 3.8 млн человек в польской армии и это только сотая доля дибилизма этого полуумного черта.

[kulbek 564]

Эффективность этой истины видно по результатам вокруг. По какому вопросу? Тезисно можно, что опровергать. Меня уже порвало на цифрах 3.8 млн человек в польской армии и это только сотая доля дибилизма этого полуумного черта.

Я уже Вам неоднократно писал:

Если Вы не согласны с позицией автора о роли Польши в развязывании второй мировой войны, то приведите достаточные опровержения.

Изменено 06.02.2013, 18:24:45 пользователем kulbek

[Дохтур 1,221]

Кулбек, мы с Хаттабом где-то уже оспаривали Мухина, да и остальные члены форума тоже подключались. И нет никакого желания обращаться обратно к этому пейсателю.

[Белый Волк 2,067]

о роли Польши в развязывании второй мировой войны, то приведите достаточные опровержения.

Между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, который слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Приведите достаточные опровержения данного заявления.

[kulbek 564]

Кулбек, мы с Хаттабом где-то уже оспаривали Мухина, да и остальные члены форума тоже подключались. И нет никакого желания обращаться обратно к этому пейсателю.

Пруф ,предоставленный в видеофильме господином Мухиным:

1) В разгар аншлюса Германией Австрии и обострению дипломатических отношений:

17 марта 1938 Польша при поддержке Германии предъявила Литве ультиматум, содержавший требование установить дипломатич., экономич. и почтово-телеграф. связи и отменить статью конституции, указывающую, что столицей Литвы является Вильно. Благодаря решит. выступлению Сов. пр-ва в поддержку Литвы, последняя сохранила свою самостоятельность.

Источник- Советская Историческая Энциклопедия

Вывод: Польша подыграла Германии, сделав возможной войну Франции (с кем она была связана союзным договором) с СССР.

2) Отказ Польши Франции вступать в войну против Германии за защиту Чехословакии."Поскольку в этом случае не Германия нападает на Францию, а Франция на Германию "

28. Запись беседы министра иностранных дел Франции

Ж. Боннэ с послом Польши во Франции Ю. Лукасевичем

Нажмите здесь!

 28. Запись беседы министра иностранных дел Франции

Ж. Боннэ с послом Польши во Франции Ю. Лукасевичем

22 мая 1938 г.

Сегодня утром министр принял посла Польши. Он стремился

получить точные ответы на некоторые вопросы, поставленные

ранее.

Ввиду того что г-н Лукасевич отвечал очень уклончиво, министр

задал ему пять следующих вопросов:

1. Остановится ли г-н Бек в Берлине? *

Г-н Лукасевич ответил, что г-н Бек не будет останавливаться

в Берлине, что он направляется в Копенгаген с визитом, подготовленным

три месяца назад, и не предусматривает остановку в

Берлине.

2. Готова ли Польша присоединиться, в частности, в Берлине

к предпринимаемым в настоящее время франко-английским усилиям

по примирению?

Г-н Лукасевич заявил, что на этот вопрос он ответить не может,

так как он не следил за этим вопросом, и что он напомнит о

нем Варшаве телеграммой.

3. Какова будет позиция Польши, если в результате неудачи

усилий по примирению Германия нападет на Чехословакию?

Г-н Лукасевич ответил: «Мы не пошевелимся. Г-н Бек, впрочем,

уже передал этот ответ британскому правительству». В связи

с этим г-н Лукасевич опроверг слухи о передвижениях польских

войск, поступившие в последние дни.

* Министр иностранных дел Польши должен был прибыть в Стокгольм

24 [мая] и возвратиться в Варшаву 30 [мая].

99

4. Какова будет позиция Польши в случае, если Франция, выполняя

свои обязательства, вместе с Лондоном поддержит Чехословакию,

на которую нападет Германия?

Г-н Лукасевич ответил: «Г-н Бек изучал вопрос и он, Лукасе-

вич, может только повторить, что франко-польский пакт31 не предусматривает

в этом плане никакого обязательства Польши по отношению

к Франции. Польша имеет обязательства по отношению

к Франции только на случай, если последняя подвергнется нападению.

В рассматриваемой выше гипотезе агрессором оказалась

бы Франция: отсюда возникнет совершенно новая ситуация, на

которую никогда не делалось договорной ссылки во франко-польских

отношениях. Поэтому Польша обязана официально зарезервировать

свою позицию по этому вопросу; она не может брать никаких

обязательств или давать какие-нибудь обещания».

Г-н Бонна решительно подчеркнул серьезность ситуации, складывающейся

применительно именно к интересам Польши в результате

такого заявления. Он указал на необходимость солидарности

в подобном случае главных держав и сообщил конфиденциально

для сведения г-на Лукасевича, что г-н Рузвельт неожиданно пытался

этой ночью связаться с г-ном Даладье по телефону.

5. Какова позиция Польши по отношению к СССР? Ставя этот

вопрос, г-н Боннэ должным образом обосновал все, что могло бы

оправдать налаживание сотрудничества с СССР на благо Чехословакии;

касаясь критики, которую вызывает иногда в Польше

франко-русский пакт 18, министр отметил, что Франция нуждается

в этой необходимой поддержке со стороны русских, тем более что

ей придется учитывать пассивность Польши. Он добавил, что польское

правительство не должно терять из виду тот факт, что русское

сырье может понадобиться Франции даже при выполнении

задачи по оказанию помощи самой Польше.

Г-н Лукасевич ответил самым категорическим образом, что

поляки считают русских врагами, что, если потребуется, они будут

силой противостоять любому проникновению русских на их

территорию и даже любому пролету русских самолетов.

В продолжение всей беседы г-н Лукасевич пользовался каждой

возможностью, чтобы обвинить чехов, заявляя, что они недостойны

того интереса, который проявляет к ним Франция, что они

обманут всех и не пойдут ни на какое примирение.

Посол Польши в целом также сетовал на плохое отношение

чехов к полякам, отношение, которое он считает врожденным и

незыблемым. Кроме того, он повторил все польские упреки в адрес

чехов в связи с их попустительством в отношении коммунизма

и, в частности, в отношении Коминтерна, хотя г-н Лукасевич

знает, что его штаб-квартира более не находится в Чехословакии.

Печат. по изд.: «Documents diplomatigues

francais. 1932-—1939». 2 serie (1936—

1939). Paris, 1977, t. XI, p. 446-447.

100

[Cкрыть]

3) Участие Польши совместно с Германией в "дележке" Чехословакии

Я думаю уже только эти 3 приведенных пункта наводят на определенные мысли.

Между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, который слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Приведите достаточные опровержения данного заявления.

Как это относиться к историческому разделу Стратегиума? Зачем разводить оффтоп?

PS Я практически не знаю физику и астрономию, поэтому даже при желании не смог бы вам помочь.

Изменено 06.02.2013, 18:58:38 пользователем kulbek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Просто Польша сыграла особую роль развязывании Второй Мировой войны

Роль катализатора она сыграла, и то с оговорками. Но не роль организатора и вдохновителя.

И причины 2МВ искать исключительно в Польше просто бессмысленно.

если бы не было Польши, то скорее всего не было 2 мировой войны

Была бы. Пакт Молотова-Риббентропа был бы чуток другим (Прибалтика и Мемель, Финляндия, Бессарабия,

поставки сырья из СССР в обмен на немецкую технику, плюс ненападение).

Франция, Дания, Норвегия - прошли бы почти под копирку. И вместо 1941 года был бы, видимо, 1940-ой.

Программа действий Германии изложена в Майн Кампф, и реализовалась она неуклонно, как и Программа КПСС.

Превосходство арийской расы от Польши никак не зависело, оно взято на вооружение из-за Версальского договора.

Интересы капитала США в зарабатывании на военных поставках тоже никак не связаны именно с Польшей.

Равно как и потуги Японии в Китае и нефтяное эмбарго от США, выбора Японии не оставившее.

Да и Чемберлен и Даладье отнюдь не ставленники Польши, и Мюнхен не Польша организовала.

Хорти и Антонеску, а также и Муссолини - тоже не продукт действий Польши.

Не говорю уже о Сталине. Назовите его агентом польской охранки, если сумеете обосновать...

Изменено 06.02.2013, 19:06:22 пользователем WhiteBear

[kulbek 564]

Роль катализатора она сыграла, и то с оговорками. Но не роль организатора и вдохновителя.

И причины 2МВ искать исключительно в Польше просто бессмысленно.

Я и не писал, что она играла роль организатора. И не искал причины Второй Мировой Войны исключительно в Польше.

Я лишь утверждал, что она развязывала совместно с Германией Вторую Мировую войну и что без ее поддержки у Германии вряд ли бы что-то получилось.

Была бы. Пакт Молотова-Риббентропа был бы чуток другим (Прибалтика и Мемель, Финляндия, Бессарабия,

поставки сырья из СССР в обмен на немецкую технику, плюс ненападение).

Франция, Дания, Норвегия - прошли бы почти под копирку. И вместо 1941 года был бы, видимо, 1940-ой.

А чего Вы решили. что был бы Пакт Молотова -Риббентропа?

Суть в том, что если бы не было бы Польши, то Германия вряд ли бы усилилась Австрией и Чехословакией(т е представляла бы меньшую угрозу). Да и Франция наверняка искала бы в лице СССР своего возможного союзника.

[Drovosekas 482]

Или она началась бы чуть раньше и велась против одного довольно большого восточноевропейского государства

Вот только агрессором оказалась бы ВБ против крупного Коминтерна.

[Белый Волк 2,067]

Вот только агрессором оказалась бы ВБ против крупного Коминтерна.

Да, Монголия бы тряхнула стариной и всех на этом шарике вынесла.

[Deceased WhiteBear 4,397]

она развязывала совместно с Германией Вторую Мировую войну

Скажем так, была к этому слегка причастна.

Но пойти на союз с СССР она никак не могла, такое предположение не выдерживает критики.

А другого способа повлиять на обстановку в сторону предотвращения 2МВ у Польши не было.

без ее поддержки у Германии вряд ли бы что-то получилось

Необоснованное утверждение. Польша не являлась ведущим игроком в политике.

чего Вы решили. что был бы Пакт Молотова -Риббентропа?

Потому что он был в интересах и Германии, и СССР. В том или ином виде он всё равно родился бы.

если бы не было бы Польши, то Германия вряд ли бы усилилась Австрией и Чехословакией

Разве Польша поставила во главе соответствующих стран Муссолини, Чемберлена и Даладье?

Франция наверняка искала бы в лице СССР своего возможного союзника

Переговоры с Францией и Англией СССР вёл. И получил былинный отказ.

Можете доказать, что во Франции пришло бы к власти просоветское правительство?

Это ведь не Польшей определялось, а внутренней политической обстановкой и союзом с Англией.

Монголия бы тряхнула стариной и всех на этом шарике вынесла

Улыбнуло

Изменено 06.02.2013, 19:44:59 пользователем WhiteBear

[Kervan 5,833]

Роль катализатора она сыграла, и то с оговорками. Но не роль организатора и вдохновителя.

И причины 2МВ искать исключительно в Польше просто бессмысленно.

Без Мюнхенского соглашения не было бы и войны. Англия и Франция безусловно подталкивали Рейх на Восток, однако Польша, Чехословакия и СССР вполне могли остановить Германию без больших проблем в Судетах, но РП2 это было не нужно.

Была бы. Пакт Молотова-Риббентропа был бы чуток другим (Прибалтика и Мемель, Финляндия, Бессарабия,

поставки сырья из СССР в обмен на немецкую технику, плюс ненападение).

В середине 1930-х годов, закупая сырьё и продовольствие, Германия для выравнивания торгового баланса нередко навязывала своим иностранным партнёрам ненужные ей самой товары, за которые она не могла получить валюту на мировом рынке. Например, Югославия вынуждена была закупить в Германии огромное количество аспирина, Румыния — несколько тысяч пишущих машинок, Греция — сотни тысяч губных гармошек.

Программа действий Германии изложена в Майн Кампф, и реализовалась она неуклонно, как и Программа КПСС.

Для такой политики (завоевания новых земель) мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход.

— Майн Кампф, ч.1, Глава 4. Мюнхен.

Остальное лень комментировать

Изменено 06.02.2013, 19:52:32 пользователем Kervan

[kulbek 564]

Скажем так, была к этому слегка причастна.

Но пойти на союз с СССР она никак не могла, такое предположение не выдерживает критики.

А другого способа повлиять на обстановку в сторону предотвращения 2МВ у Польши не было.

Ничего себе- "слегка".

Польша даже отказалась заключать оборонительный союз с Румынией против Германии.

Необоснованное утверждение. Польша не являлась ведущим игроком в политике.

Порой и не ведущий игрок может спутать карты.

К примеру, устроив конфликт с Литвой Польша сделала возможной войну Франции и СССР и следовательно невозможной войну Германии и Франции. Иными словами она помогла Германии безнаказанно присоединить к себе Австрию.

Потому что он был в интересах и Германии, и СССР. В том или ином виде он всё равно родился бы.

Я думаю, что данный пакт не был бы интересен СССР, ибо если бы пала Польша, то наверняка Бессарабия(ибо Румыния не состояла бы с Польшей в оборонительном союзе) и Финляндия стали бы частью СССР и без Германии. В общем Германии просто нечего было бы предложить СССР.

Да и СССР, зная о намерения Гитлера, вряд ли бы пошел на усиление Германии. В тоже время Франция наверняка нашла бы в лице СССР своего союзника

Разве Польша поставила во главе соответствующих стран Муссолини, Чемберлена и Даладье?

Почитайте мои предыдущие комментарии. Там с доказательствами написано, как Польша превращала в ничто намерения Великобритании и Франции дать войну Германии.

Переговоры с Францией и Англией СССР вёл. И получил былинный отказ.

Можете доказать, что во Франции пришло бы к власти просоветское правительство?

Если бы не было бы Польши, то французское правительство просто вынуждено было бы искать союзников на стороне. Единственный союзник, который смог бы более менее компенсировать усилившиюся Германию мог бы только СССР.

Это ведь не Польшей определялось, а внутренней политической обстановкой и союзом с Англией.

Многое зависело от Польши.

Я уже выкладывал

отрывок Записи беседы министра иностранных дел Франции Ж. Боннэ с послом Польши во Франции Ю. Лукасевичем

4. Какова будет позиция Польши в случае, если Франция, выполняя свои обязательства, вместе с Лондоном поддержит Чехословакию,на которую нападет Германия?Г-н Лукасевич ответил: «Г-н Бек изучал вопрос и он, Лукасе-вич, может только повторить, что франко-польский пакт31 не предусматриваетв этом плане никакого обязательства Польши по отношениюк Франции. Польша имеет обязательства по отношениюк Франции только на случай, если последняя подвергнется нападению.В рассматриваемой выше гипотезе агрессором оказаласьбы Франция: отсюда возникнет совершенно новая ситуация, накоторую никогда не делалось договорной ссылки во франко-польскихотношениях. Поэтому Польша обязана официально зарезервироватьсвою позицию по этому вопросу; она не может брать никакихобязательств или давать какие-нибудь обещания».

Изменено 06.02.2013, 20:20:39 пользователем kulbek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Порой и не ведущий игрок может спутать карты

Попытаться - может. На то и существует дипломатия, чтобы такие казусы "расшивать".

СССР, зная о намерения Гитлера, вряд ли бы пошел на усиление Германии

СССР война до 1942 года была неприемлема. Шло массовое перевооружение.

Даже без специальной литературы об этом можно прочесть у Жукова. А у него далеко не всё сказано.

Если бы не было бы Польши, то французское правительство просто вынуждено было бы искать союзников на стороне

Если правительство из антикоммунистов, то ему надо (как Черчиллю) оказаться на грани краха,

чтобы пойти на союз с большевиками. Предвоенные правительства Франции на это не пошли бы.

Польша превращала в ничто намерения Великобритании и Франции дать войну Германии

Не было у них такого намерения. А значит, и превращать Польша ничего не могла.

И Англия, и Франция считали себя слишком слабыми для войны с Германией. Что потом и подтвердилось.

Изменено 06.02.2013, 20:32:10 пользователем WhiteBear

[kulbek 564]

Попытаться - может. На то и существует дипломатия, чтобы такие казусы "расшивать".

Поляки попытались и у них получилось.

СССР война до 1942 года была неприемлема. Шло массовое перевооружение.

Даже без специальной литературы об этом можно прочесть у Жукова. А у него далеко не всё сказано.

Да какая разница. Самое главное было поставить Германию в возможное условие ведения войны на 2 фронта.

Если правительство из антикоммунистов, то ему надо (как Черчиллю) оказаться на грани краха,

чтобы пойти на союз с большевиками. Предвоенные правительства Франции на это не пошли бы.

Находясь на одном континенте с озлобленной Германией Франция уже находилась на грани краха-уничтожения. Поэтому ей пришлось бы заключать союз с СССР

Не было у них такого намерения. А значит, и превращать Польша ничего не могла.

Ну как не было? Слишком много "случайностей" наводят на определенные мысли:

- в разгар аннексии Германией Австрии обостряет конфликт СССР и делает невозможной войну Франции против Германии.

- отказывается присоединиться к Франции и Англии и прийти на помощь к Чехословакии

-участвует в дележке с Германией и захватывает Тешенскую область Чехословакии.

-СССР предлагает Польше заключить с Румынией оборонительный союз, направленный против германской агрессии- Польша отказывает...

Если покопаться в истории наверняка можно найти куда больше подобных "случайностей".

Изменено 06.02.2013, 20:59:45 пользователем kulbek

[ibnXattab 1,477]

2) Отказ Польши Франции вступать в войну против Германии за защиту Чехословакии."Поскольку в этом случае не Германия нападает на Францию, а Франция на Германию "

Дебил Мухин конечно как сталевар и шизофреник не в курсе, но есть такой небольшой нюанс. Польская армия после мобилизации 39 дивизий и 4 дивизии побригадно. Граница с Германией вместе с Кеником - под 2000 км. Участок обороны дивизии километров 15. До Варшавы от границы 250 км, а радиус действия немецкой авиации 350 -400. Пока там Франция мобилизуется, а это до 18 дней, Германия не суется в Судеты, а уничтожает Польшу и превращает Варшаву в руины, что и случилось в нашей реальности. Мухин конечно бы вписался, но калькулятор мне говорит, что границу просто невозможно прикрыть. Влезть за чехов, чтобы страну превратили в руины - это по нашему. Даже если бы вписался СССР, то наши мехкорпуса в то время могли удар нанести на одну заправку - Луцк и Ровно гарантируют это даже в 41, там и танков особо не понадобилось, хватило корпусных пушек и окончания топлива. При любом раскладе - страна в руинах. Ну и нахрен это надо?

участвует в дележке с Германией и захватывает Тешенскую область Чехословакии.

Может напомнишь мне кто захватил Заолзье в году 1920 от РХ и при каких обстоятельствах?

[kulbek 564]

Дебил Мухин конечно как сталевар и шизофреник не в курсе, но есть такой небольшой нюанс. Польская армия после мобилизации 39 дивизий и 4 дивизии побригадно. Граница с Германией вместе с Кеником - под 2000 км. Участок обороны дивизии километров 15. До Варшавы от границы 250 км, а радиус действия немецкой авиации 350 -400. Пока там Франция мобилизуется, а это до 18 дней, Германия не суется в Судеты, а уничтожает Польшу и превращает Варшаву в руины, что и случилось в нашей реальности. Мухин конечно бы вписался, но калькулятор мне говорит, что границу просто невозможно прикрыть. Влезть за чехов, чтобы страну превратили в руины - это по нашему. Даже если бы вписался СССР, то наши мехкорпуса в то время могли удар нанести на одну заправку - Луцк и Ровно гарантируют это даже в 41, там и танков особо не понадобилось, хватило корпусных пушек и окончания топлива. При любом раскладе - страна в руинах. Ну и нахрен это надо?

Вы случайно не реинкарнация Чемберлена?

К чему Ваши рассуждения- если итог умиротворения все равно был неудачным?

Польша обладая исконно немецкими, точнее переданными ей землями по итогам Версальского мира. наверняка должна была понимать, что следующим ходом ей могут поставить мат. И поэтому вполне могла пойти на жертвы. Тем более ей бы наверняка в конечном итоге выдали бы компенсацию.

Да и вероятность запугать Германию одновременной войной с Францией,Польшей, Великобританией, СССР была бы наверняка очень большой.

Может напомнишь мне кто захватил Заолзье в году 1920 от РХ и при каких обстоятельствах?

Планировалось провести на спорной территории плебисцит в 1920 году, однако ситуация была столь напряжённой, что от этой идеи отказались. 10 июля Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, и 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения. Так как мнение местного населения не учитывалось, то этот результат не удовлетворил ни одну из сторон. Так как граница была проведена по реке ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, то восточная часть Тешинской Силезии с преобладающим польским населением стала известна в Польше как «Заользье».

Изменено 06.02.2013, 22:37:53 пользователем kulbek

[ibnXattab 1,477]

К чему Ваши рассуждения- если итог умиротворения все равно был неудачным?

Польша обладая исконно немецкими, точнее переданными ей землями по итогам Версальского мира. наверняка должна была понимать, что следующим ходом ей могут поставить мат. И поэтому вполне могла пойти на жертвы. Тем более ей бы наверняка в конечном итоге выдали бы компенсацию.

Да и вероятность запугать Германию одновременной войной с Францией,Польшей, Великобританией, СССР была бы наверняка очень большой.

В то время все провидцы в Польше видно были в отпуске и не могли знать, что итог умиротворения стал бы неудачным. А считать они умели хорошо. И это не жертвы, это был бы песец - 6-7 сентября немецкие передовые части уже стояли под Варшавой, уперлись в укрепления пана Чумы и начали работать по городу. А мобилизация во Франции - 15 дней. Варшва в руинах и разгром армии из-за чехов? Мухина в президенты. Херовый получается расклад и более того, что договор польско - немецкий о ненападении от 34 года еще в силе, Мухин про него подзабыл видно. А СССР через границу Польши никто бы не пустил ибо свежи еще были воспоминания о чуде над Вислой.

Планировалось провести на спорной территории плебисцит в 1920 году, однако ситуация была столь напряжённой, что от этой идеи отказались.

Начинается все не так. После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.

Воспользовавшись войной с советами чехи полностью оккупировали спорную территорию, а буржуи, боясь победы совка, оставили там чехов, чтобы не распространять красную заразу. Все ок. Поляки выпилили чехов в похожнй ситуации. Это сговор! Мухин такой Мухин.

[kulbek 564]

В то время все провидцы в Польше видно были в отпуске и не могли знать, что итог умиротворения стал бы неудачным.

Да не нужно быть "провидцем", чтобы видеть такую ситуацию перед заключением Мюнхенских соглашений:

1) Адольф Гитлер изначально поставил целью перед Германией захват СССР.

2) Общей сухопутной границы между Германией и СССР не было.

3) Следовательно, Для того что бы напасть на СССР Гитлеру после захвата Чехии нужно будет "съесть" либо 1 европейское государство, граничащее с СССР, либо оба- 2 варианта- Румыния или Польша.=> шанс нападения на Польшу уже 50 %

4) А так как У Польши, в отличии от Румынии, во владении находятся бывшие немецкие земли+ союзниках Франция, также ненавистная немецкому народу, то чаши весов вне всяких сомнений склоняются не в пользу поляков.

В общем, многие политики видели данный путь развития событий:

В предвоенные годы Черчилль жёстко критиковал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , проводившуюся правительством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и после заключения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сказал в Палате общин:

У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну.

Начинается все не так. [...]

Воспользовавшись войной с советами чехи полностью оккупировали спорную территорию, а буржуи, боясь победы совка, оставили там чехов, чтобы не распространять красную заразу. Все ок. Поляки выпилили чехов в похожнй ситуации. Это сговор! Мухин такой Мухин.

Если пишите, то пишите все:

1) Данная территория входила в состав Древней Моравии

2) потом с 1060 года по 1327 была в составе Польши

3) С 1327 года - до распада Австро-Венгрии была частью Богемии(Чехии)

4) После распада Богемии данная территория, населенная преимущественно потомками приезжих поляков из Галиции -гастарбайтерами, "взбунтовалась" и потребовала от властей Чехии плебисцита.

5) Чешское правительство вначале согласилось, но потом передумало и ввело в войска Тешинскую область(до начала советско-польской войны).

6) 10 июля Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории .

Вывод: Чехи вообще могли не отдавать ни пяди тешинской земли. Но все же пошли на уступки полякам. Полякам показалось мало и они решили сгиенить под шумок оставшуюся часть Тешинской области.

Изменено 07.02.2013, 01:27:53 пользователем kulbek

[йцукенгшщз 2,497]

4) А так как У Польши, в отличии от Румынии, во владении находятся бывшие немецкие земли+ союзниках Франция, также ненавистная немецкому народу, то чаши весов вне всяких сомнений склоняются не в пользу поляков

У этих ребят в союзниках сильные гос-ва? Давайте на них нападём! Нужно больше трупов!

[Roger Young 7,725]

1. Вероятен был такой вариант. Но Красная армия показала свою несостоятельность и полное отсутствие дисциплины. Выступили ордой и проиграли.

2. Мне все равно.

3. Но если бы такое случилось, то Советы могли оказать прямое влияние на ход германской революции, которая наверное удалась. Во вторых, поддержали бы революцию в Румынии.

А так, чем как получилось бы. Может присовокупили бы Чехию с Финляндией, но это явно ненадолго. Во первых, из-за всеобщего хаоса в собственном доме, а во вторых, потому что Англия с Францией, долго бы буянить большевикам - не дали бы. Прижали бы к ногтю.