Брестский мир - Первая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Брестский мир

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Че Гевара

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Наполек

ну обязательства взял император, а революционеры это противоборствующая царю сторона, не мудрено что они не должны держать слово императора.

Ссылка на комментарий

Г.К.С

Нда.....

Росские предатели......и пофигу что когда Французы проигрывали под Марной положения спасла Россия,и не Брусиловское наступления союзничкам тоже пофигу.главное что Россия не погибла в войне с Германией,а ведь они этого так долго ждали...столько денег угрохали а нечестные русские взяли и заключили мир с Германией тем самым спася Россию как государство.Какие подлые эти Русские....

Как этот день на западе отмечается?

Изменено пользователем Г.К.С
Ссылка на комментарий

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,---- все понятно...

Что касательно предательства... То это просто очередная попытка навязать нам что мы дураки, а европейцы, а самое главное американцы герои.. Какое нафиг предательство когда не было армии, французы в вмв сдались ведь когда париж взяли.. Ну вот и весь разговор...

Ссылка на комментарий

Ермак

Да это предательство. Только не предательство стран Антанты, а предательство всех своих граждан угробленных в первую мировую войну. Вышло, что они умерли просто так, ни за что...

Ссылка на комментарий

nelsonV
Да это предательство. Только не предательство стран Антанты, а предательство всех своих граждан угробленных в первую мировую войну. Вышло, что они умерли просто так, ни за что...
а за что им приказали воевать? За империалистические интересы?
Ссылка на комментарий

Ермак
а за что им приказали воевать? За империалистические интересы?

Действительно, гораздо лучше наплевав на миллионы загубленных жизней своих солдат, отдать половину европейской части страны за коммунистические интересы.

Ссылка на комментарий

Г.К.С
Действительно, гораздо лучше наплевав на миллионы загубленных жизней своих солдат, отдать половину европейской части страны за коммунистические интересы.

в той ситуации которая была да.гораздо лучше наплевав на миллионы загубленных жизней своих солдат, отдать половину европейской части страны за коммунистические интересы.

Или надо было дальше вести войну(бессмысленную для России войну) которая уже загубила милионы солдат и ещё могла загубить милионы?

Изменено пользователем Г.К.С
Ссылка на комментарий

nelsonV

Ермак

ты мне на вопрос то ответишь?

Действительно, гораздо лучше наплевав на миллионы загубленных жизней своих солдат, отдать половину европейской части страны за коммунистические интересы.
так не они наплевали, а те, кто втянул Россию в войну. И солдаты говорили: мы воевать не будем. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Мамай
а за что им приказали воевать? За империалистические интересы?
А за чьи интересы рубились в гражданскую, затем в зимнюю (финскую) войну?
Ссылка на комментарий

nelsonV
А за чьи интересы рубились в гражданскую, затем в зимнюю (финскую) войну?
гражданская война - внутриполитическая борьба переросшая в военный конфликт. В финскую воевали в целях повышения обороноспособности государства, а также за территории, ранее отторгнутые у России. Только как связано это с тем, за что воевали в ПМВ? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Praetor95

Бытует мнение что заключили сей договор с надеждой потом вернуть эти территории во время красной революции в Германии, но не тут то было.

Ссылка на комментарий

Мамай
гражданская война - внутриполитическая борьба переросшая в военный конфликт. В финскую воевали в целях повышения обороноспособности страны, а также за территории, ранее отторгнутые у России. Только как связано это с тем, за что воевали в ПМВ?
Под каждую войну можно придумать благовидный предлог. Красные бились за счастье трудового народа, белые за Россию, Финляндию "принуждали к миру" в целях повышения обороноспособности (как благородно агрессию назвать можно!). Не сомневаюсь, РИ и 1914 благородные цели перед собой ставила). Как-никак братушек славян обидели).
Ссылка на комментарий

Ермак
а за что им приказали воевать? За империалистические интересы?

Да, за них. Ответил? А за что воевали немцы, французы, австрийцы, англичане и т.д.?

в той ситуации которая была да.гораздо лучше наплевав на миллионы загубленных жизней своих солдат, отдать половину европейской части страны за коммунистические интересы.

Или надо было дальше вести войну(бессмысленную для России войну) которая уже загубила милионы солдат и ещё могла загубить милионы?

Война стала бессмысленной именно после подписания сепаратного мира. Потому как претендовать на что то после этого Россия не могла.

так не они наплевали, а те, кто втянул Россию в войну. И солдаты говорили: мы воевать не будем.

Позволь спросить, ты считаешь что Россия могла остаться нейтральной во время ПМВ?

В финскую воевали в целях повышения обороноспособности государства, а также за территории, ранее отторгнутые у России. Только как связано это с тем, за что воевали в ПМВ?

А так и связано. На хрена отдавали что бы потом опять завоевывать?

Ссылка на комментарий

nelsonV
Под каждую войну можно придумать благовидный предлог. Красные бились за счастье трудового народа, белые за Россию, Финляндию "принуждали к миру" в целях повышения обороноспособности (как благородно агрессию назвать можно!)
Начнем с того, что гражданскую войну начали не большевики. В советско-финской агрессором была Финляндия.

Ответа на вопроса так и не было кстати. И не за братушек славян воевали, а за проливы. Сербское правительство тоже не лыком шито

Претор, ведь большевики аннулировали договор.

Да, за них. Ответил? А за что воевали немцы, французы, австрийцы, англичане и т.д.?
за то же самое.
Позволь спросить, ты считаешь что Россия могла остаться нейтральной во время ПМВ?
я альтернативную историю не рассматриваю. В блоки то зачем входили?
А так и связано. На хрена отдавали что бы потом опять завоевывать?
эти территории аннексировала Финляндия. При чем тут Брестский мир? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Г.К.С
Война стала бессмысленной именно после подписания сепаратного мира. Потому как претендовать на что то после этого Россия не могла.

Эта война была бессмысленной с самого начала.Надо было не сербов спасать а страну поднимать из развала.

Ссылка на комментарий

Ермак
Начнем с того, что гражданскую войну начали не большевики. В советско-финской агрессором была Финляндия.

Ответа на вопроса так и не было кстати.

Э-э-э... У нас тут что раздел "альтернативная история"?

Ссылка на комментарий

Praetor95
В советско-финской агрессором была Финляндия.

Лично я до сих пор не могу понять как маленькая Финляндия решила замахнутся на огромный СССР, могли же наши как абверовцы которые 1 сентября напасть в польской форме на деревню.

Претор, ведь большевики аннулировали договор.

Толку то? Вернули только часть того что отдали при том дорогой ценой.

Изменено пользователем Praetor95
Ссылка на комментарий

nelsonV
Лично я до сих пор не могу понять как маленькая Финляндия решила замахнутся на огромный СССР, могли же как абверовцы которые 1 сентября напасть в польской форме на деревню.
ну как? они обстреливали - обстреливали (не будем говорить про Майнильский инцидент, и других куча было). В период гражданской войны в России они очень даже не хило замахнулись.
Вернули только часть того что отдали при том дорогой ценой.
какой ценой? Была еще советско-польская война. Но это дело другое.
Э-э-э... У нас тут что раздел "альтернативная история"?
нет. А к чему ты спросил? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Ермак
я альтернативную историю не рассматриваю. В блоки то зачем входили?

эти территории аннексировала Финляндия. При чем тут Брестский мир?

Для того же, зачем и другие. Что бы не оказаться одному против целого блока противников.

Я не только про финскую компанию, но и про Прибалтику, Польшу и т.д.

Эта война была бессмысленной с самого начала. Надо было не сербов спасать а страну поднимать из развала.

К сожалению РИ не США и не БИ. Политика изоляционизма не прокатит.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 65321

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...