Игра за Москву

[Wojt 7,417]

13 минуты назад, ABK сказал:

Все основное поедание мира как раз таки и происходит после 1615 года, за счет админ эффективности, а не до, так что если основной посыл что после 1615 вассалы не нужны то я как бы и согласен.

Админ эффективность так же уменьшает стоимость присоединения вассалов. Ну а вообще главное предназначение вассалов это скидывание лишнего ОЕ. Если не считать то как вассалы устраивают карпетсиедж 🤣

[ABK 289]

24 минуты назад, Wojt сказал:

Админ эффективность так же уменьшает стоимость присоединения вассалов. Ну а вообще главное предназначение вассалов это скидывание лишнего ОЕ. Если не считать то как вассалы устраивают карпетсиедж 🤣

Я в курсе, я к тому что во времена админ эффективности админки обычны хватает (скидка от самой админ эффективности + советник пятого лвла на админку, плюс приоритет в ролле наследника именно с хорошей админкой). Ну скидывание ОЕ полезно, не спорю, но конкретно за Московию/Россию (ну и в целом за любую относительно нормальную нацию, с хоть какими то скидками на ССС) можно съесть мир с весьма большим запасом напрямую, без  вассалов во времена админ эффективности вообще, не переходя планку с в 100 ОЕ (ну разве в самом конце чутка, что бы просто если есть возможность съесть там страну на условно говоря 400 дева за один присест, то не парится на счет ОЕ и есть, благо с православием, по большему счету, можно и с 150-160 ОЕ жить относительно спокойно), на любой сложности и без благоволения рандома (без уний, без императорства). 

Ну  а у кого вассалы устраивают карпетсидж, а у кого униат Неаполь на пофиг высаживает свои 6К на 20к злых арабо-негров из тунниса, при религиозном кб 

Ну и да, пожалуй соглашусь с тем, что если цель вот максимально-максимально быстро сделать ВК, то да, тогда использование вассалов действительно актуально (такую цель я как то для себя в партиях никогда не ставил, и соответственно не учитывал ее), если там 50-80 годы 18 ст. как окончание покраса на ВХ устраивает, то без вассалов можно обойтись по причине их не нужности для достижения такого результата. 

Изменено 16.10.2019, 10:19:05 пользователем ABK

[Svrdk 118]

19 минут назад, ABK сказал:

Я в курсе, я к тому что во времена админ эффективности админки обычны хватает (скидка от самой админ эффективности + советник пятого лвла на админку, плюс приоритет в ролле наследника именно с хорошей админкой). Ну скидывание ОЕ полезно, не спорю, но конкретно за Московию/Россию (ну и в целом за любую относительно нормальную нацию, с хоть какими то скидками на ССС) можно съесть мир с весьма большим запасом напрямую, без  вассалов во времена админ эффективности вообще, не переходя планку с в 100 ОЕ (ну разве в самом конце чутка, что бы просто если есть возможность съесть там страну на условно говоря 400 дева за один присест, то не парится на счет ОЕ и есть, благо с православием, по большему счету, можно и с 150-160 ОЕ жить относительно спокойно), на любой сложности и без благоволения рандома (без уний, без императорства). 

Ну  а у кого вассалы устраивают карпетсидж, а у кого униат Неаполь на пофиг высаживает свои 6К на 20к злых арабо-негров из тунниса, при религиозном кб 

Ну и да, пожалуй соглашусь с тем, что если цель вот максимально-максимально быстро сделать ВК, то да, тогда использование вассалов действительно актуально (такую цель я как то для себя в партиях никогда не ставил, и соответственно не учитывал ее), если там 50-80 годы 18 ст. как окончание покраса на ВХ устраивает, то без вассалов можно обойтись по причине их не нужности для достижения такого результата. 

Я бы не сказал, что 150 ое это спокойно)), вместо того чтобы планировать или начинать следующую войну, бегаешь по всей территории РИ и давишь блох+ допивенты на беспорядки и всякие плохие вещи + можно посчитать сколько монеток уйдёт на погашение коррупции от всего этого счастья это все минимум 2 года. Офтоп: никто не пробовал сбрасывать сибирские территории  вассалу Сибири или Казахам? Он их не качает?) Мало ли кто ради интереса тестировал?

[ABK 289]

3 минуты назад, Svrdk сказал:

Я бы не сказал, что 150 ое это спокойно)), вместо того чтобы планировать или начинать следующую войну, бегаешь по всей территории РИ и давишь блох+ допивенты на беспорядки и всякие плохие вещи + можно посчитать сколько монеток уйдёт на погашение коррупции от всего этого счастья это все минимум 2 года. Офтоп: никто не пробовал сбрасывать сибирские территории  вассалу Сибири или Казахам? Он их не качает?) Мало ли кто ради интереса тестировал?

С православием и иконой на -3 анреста (в 18 ст уже можно себе позволить), с стандартным для меня билдом, включающем в себе религию, гуманиз и офенес (гуманиз - пятой веткой, офенс 6-й), восстают по факту только провы где прокнул ивент на +15 анреста, ну и свеже завоеванные провы могут разок бахнуть, ну и опять же со 150 ОЕ не обязательно нонстопом жить, так, изредка по больше откусить с максимальной админ эффективность (ну по крайней мере так делаю я, если постоянно иметь 150 ОЕ то да, бахать наверное будет достаточно часто).

[MetallAlximist 1,580]

1 час назад, Wojt сказал:

Админ эффективность так же уменьшает стоимость присоединения вассалов. Ну а вообще главное предназначение вассалов это скидывание лишнего ОЕ. Если не считать то как вассалы устраивают карпетсиедж 🤣

Да?А я думал вассалы нужны для того, чтобы качать экономить очки во время прокачки идей за админку 😀 Хотя, в принципе если речь про период с 100 абсолютизма, то в принципе всегда есть лишняя админка

[Svrdk 118]

1 час назад, ABK сказал:

С православием и иконой на -3 анреста (в 18 ст уже можно себе позволить), с стандартным для меня билдом, включающем в себе религию, гуманиз и офенес (гуманиз - пятой веткой, офенс 6-й), восстают по факту только провы где прокнул ивент на +15 анреста, ну и свеже завоеванные провы могут разок бахнуть, ну и опять же со 150 ОЕ не обязательно нонстопом жить, так, изредка по больше откусить с максимальной админ эффективность (ну по крайней мере так делаю я, если постоянно иметь 150 ОЕ то да, бахать наверное будет достаточно часто).

Мы с вами про разные темы говорим, я говорю про становление государства, тогда когда выходишь и берёшь пораньше контрольные точки (это уж точно до 1615г) от того насколько быстро и безболезненно для себя возьмёшь нужный контроль от этого зависит потенциал дальнейшего развития, и что часто опускается формирование мажоров или союзов этих мажоров в нужных для контроля точках, а рассматривать игру после 1615г в отрыве происходящего до бестолку, слишком много различных условностей и базовых данных. До 1600г можно уже впринципе определить сложилась игра или нет, а далее дело техники 

[alshtru 89]

5 часов назад, Svrdk сказал:

Может с этого и стоило бы начать? ) Основное то направление через колонии и Исландию это специфическая игра, а то вас послушать так вы только по перманент клаймам развиваетесь, что и вызвало недоумение, откуда будет столько развития с темпом и направлением связанным с веткой заданий России, а тут вообще оказываются упор в колонии через Исландию 

Мне лично одно другому не мешает. Учитывая , Что я экономлю админку особенно в начале - естественно я расширяюсь в основном по перманентным клаймам, пока они есть. за небольшим исключением. а колонии это деньги и купцы, причем раньше, чем с ТК и намного. к тому же запустив конкистадора в америке получаешь много ивентов на ОМ. и положительных намного больше чем отрицательных. 

 

5 часов назад, Svrdk сказал:

открытие воентеха сбрасывает желание свободы (за счёт военной мощи)

Вы там случаем с диплотехом не путаете? 

 

5 часов назад, Svrdk сказал:

Насчёт развития и вассалов, так то дешевле принять вассала, который сам развивает провы, чем корить и развивать самому

Вы серьезно?) предположим вы затеяли ремонт(завоевали новые земли). причем знаете что и как ремонтировать( в каких провах и что прокачивать) , но! из любви к соседу даете ему денег, чтобы он сделал ремонт у вас ( прокачал провки) на его усмотрение. Ну а если серьезно и до и после абсолютизма закоривание дешевле по ОМ. единственное исключение   - страны закошенные под вассалов, ака бриташка или австрия.

 

5 часов назад, ABK сказал:

если админки на закоривание и апп теха хватает, то и возня с вассалами особо ничего не дает.  

не только особо ничего не дает, но и отвлекает дипломата. 

[Ульф 3,208]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Да?А я думал вассалы нужны для того, чтобы качать экономить очки во время прокачки идей за админку 😀 Хотя, в принципе если речь про период с 100 абсолютизма, то в принципе всегда есть лишняя админка

Вассалы нужны для поддержки, их и присоединять не надо, всех точно. Чем непонятный союзник, так лучше вассал который всегда поможет в войне. Там по уму их выбирать только, не скопом создавать, а затем их присоединять, а по уму. Поскольку ограничения по владениям в игре, то я создаю жирных вассалов, которые укрепляют мои армии в войнах и регулярно приносят доход. Они контролируют территории. Сейчас экономия очков после присоединения вассалов сомнительна в последних патчах. Возможно только с идеями влияния и ивентом на льготное присоединение она ощутима.

[MetallAlximist 1,580]

3 минуты назад, korg сказал:

Сейчас экономия очков после присоединения вассалов сомнительна в последних патчах. Возможно только с идеями влияния и ивентом на льготное присоединение она ощутима.

Влияние, админка + 100 абсолютизма - считай бесплатное присоединение вассала. 

[Svrdk 118]

30 минут назад, alshtru сказал:

Мне лично одно другому не мешает. Учитывая , Что я экономлю админку особенно в начале - естественно я расширяюсь в основном по перманентным клаймам, пока они есть. за небольшим исключением. а колонии это деньги и купцы, причем раньше, чем с ТК и намного. к тому же запустив конкистадора в америке получаешь много ивентов на ОМ. и положительных намного больше чем отрицательных. 

 

Вы там случаем с диплотехом не путаете? 

 

Вы серьезно?) предположим вы затеяли ремонт(завоевали новые земли). причем знаете что и как ремонтировать( в каких провах и что прокачивать) , но! из любви к соседу даете ему денег, чтобы он сделал ремонт у вас ( прокачал провки) на его усмотрение. Ну а если серьезно и до и после абсолютизма закоривание дешевле по ОМ. единственное исключение   - страны закошенные под вассалов, ака бриташка или австрия.

 

не только особо ничего не дает, но и отвлекает дипломата. 

1) Игра через колонии, признаюсь, мне не знакома, соответственно и объективно сравнить обсуждать подобное развитие пока не пережую и не переварю не могу, вполне реально что в этом случае вассалы не нужны ( но не уверен) 2)С Техом ничего не путаю, с диптехом это одна категория по желанию свободы, а с воентехом связана категория военной мощи сюзерена и всех его вассалов и на практике сильно связана. 3) Часто кто либо за РИ вбрасывает ресурсы в раскачку завоёванных пров? Слышал только про рудники нач институты и добивание метрополий рядом со столицей, но вкладывать ресурс в раскачку по другим причинам для РИ не слышал, либо кажется достаточно не окупающимся вариантом, поэтому сравнение с ремонтом не актуально, ибо владелец ремонт то и не планирует сам делать

[Ульф 3,208]

19 минут назад, MetallAlximist сказал:

Влияние, админка + 100 абсолютизма - считай бесплатное присоединение вассала. 

неужели бесплатно? 😀

[ABK 289]

7 минут назад, Svrdk сказал:

Часто кто либо за РИ вбрасывает ресурсы в раскачку завоёванных пров

Конечно, когда экономика налаживается и все советники 3+ левела возникает избыток дипки и военки, и этот самый избыток вполне себе можно вложить в раскачку пров, не вижу в этом ничего удивительного, при этом это касается абсолютно любой страны, не только России.  Админку да, вкладывать в дев пров смысла нет, даже если изредка и будут возникать излишки, то потратить их к примеру на сбитие той же инфлиции или там апп стабы будет явно более выгодным вложение админ очков.

[топтыжка 752]

18 часов назад, alshtru сказал:

Никто не берет, если экономит ОМ) Но это ж надо смотреть что и где проапать. а так вбухал с опережением времени в тех и голова не болит, раз вассалы пока не присоединяются) В случае москвы еще кстати  и для поднятия авторитета патриарха надо качать стейты до 30 дева  вроде.

Так я и взял с опережением чтобы сэкономить ОМ. Тут не так просто это для понимания, но вроде расписал. Если возьму с опережением на 40% то через 4 года будет больше очков чем если бы взялчерез 4 года без опережения. А на данном этапе игры авторитет патриарха, ускорение института, доходы от развития я в расчет вообще не беру. Только дипанексия имеет значение - все остальное бесполезная трата дипки.

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, ABK сказал:

А в чем не выгода расширения только за админку? Всегда когда у меня есть такая возможность, я ем напрямую, мне нормально, что бы я такого получил если бы еще и за дипку расширялся

Дополнительное развитие за дипку. За админку+дипку быстрее чем за админку. Вроде вполне очевидно.

[топтыжка 752]

4 часа назад, Wojt сказал:

Админ эффективность так же уменьшает стоимость присоединения вассалов. Ну а вообще главное предназначение вассалов это скидывание лишнего ОЕ.

Да это главное предназначение, особенно после империализма.

1)провел одновременно 2-3 войны - забрал 300-500% сверхрасширения, разложил все что выше 100 по дочкам

2)провел неважно сколько войн -забрал 100% сверхрасширения, ждеш пока национализируется

Тут упорно пытаются доказать что 2е лучше чем 1е.

 

Ну и поедание мира через админку+дипку, а не только админку.

[ABK 289]

7 минут назад, топтыжка сказал:

Дополнительное развитие за дипку. За админку+дипку быстрее чем за админку. Вроде вполне очевидно.

Ну то есть единственный плюс только скорость? Ну да, выше я написал, если цель ускорить ВК то да, вассалы нужны, если окончание покраса к середине 18 ст. устраивает, и на скорость пофиг (как мне к примеру), то и вассалы соответственно нафиг не нужны.

[топтыжка 752]

4 часа назад, ABK сказал:

Ну и да, пожалуй соглашусь с тем, что если цель вот максимально-максимально быстро сделать ВК, то да, тогда использование вассалов действительно актуально (такую цель я как то для себя в партиях никогда не ставил, и соответственно не учитывал ее), если там 50-80 годы 18 ст. как окончание покраса на ВХ устраивает, то без вассалов можно обойтись по причине их не нужности для достижения такого результата.

А вот если я в этой партии к примеру добьюсь успеха и съем мир чисто дипанексией. И после этого скажу что национализировать за админку провинции не нужно - и без этого весь мир можно захватить.

Мне наверное скажут что я несу бред? и правильно сделают.

А почему тоже самое про дипанексию говорить нормально?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, alshtru сказал:

Вы там случаем с диплотехом не путаете? 

и дип и воентехи снижают желание свободы вассалов

Изменено 16.10.2019, 14:45:14 пользователем топтыжка

[Svrdk 118]

1 минуту назад, ABK сказал:

Ну то есть единственный плюс только скорость? Ну да, выше я написал, если цель ускорить ВК то да, вассалы нужны, если окончание покраса к середине 18 ст. устраивает, и на скорость пофиг (как мне к примеру), то и вассалы соответственно нафиг не нужны.

Ну речь же об эффективности а не о возможности, понятно что за Москву можно что либо делать потому что высокий потенциал, все вопросы лучше хуже упираются в сложность исполнения либо скорость покраса, другого то и не может быть. При этом сами говорите, что формируется лишняя дипка, и при этом лучше вложить в раскач, чем не дай бог в вассала её сложить и сэкономить админку и штрафы за ок, потом я ещё говорю  что речь про первую половину игры и сомневаюсь что в этот момент всегда советники на 5 стоят 

[топтыжка 752]

7 минут назад, ABK сказал:

Ну то есть единственный плюс только скорость?

На конечной стадии игры - скорость.

На начальной стадии - борьба с агресивкой и снятие нагрузки в админочков в нужные моменты (принятие религиозных и админидей прежде всего).

[топтыжка 752]

Национализация за админку: развитие провинции 13 за 18 админки - стоимость 1,38 админки за 1 развитие.

Дипанексия: развитие 374 за 528 дипки - стоимость 1,41 дипки за 1 развитие.

Жуткая переплата при анексии за дипку да? Особенно учитывая что при анексии за дипку можно бесплатно корки расставить.

Картинки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 16.10.2019, 14:57:59 пользователем топтыжка

[ABK 289]

19 минут назад, топтыжка сказал:

А почему тоже самое про дипанексию говорить нормально?

Ну на верное потому что для прямого поедания ВСЕГО никакие особые извращения не нужны,  это происходит при вполне комфортной игре, в отличии от поедания ВСЕГО за дипку. 

7 минут назад, топтыжка сказал:

Национализация за админку: развитие провинции 13 за 18 админки - стоимость 1,38 админки за 1 развитие.

Дипанексия: развитие 374 за 528 дипки - стоимость 1,41 дипки за 1 развитие.

Ну такая цена на дипанексию очевидно что из-за взятого влияния, которое чисто для вассалов то и нужно, и которое без вассалов можно заменить на более актуальную группу идей, без него цены и экономия будет совсем другой. 

18 минут назад, Svrdk сказал:

Ну речь же об эффективности а не о возможности, понятно что за Москву можно что либо делать потому что высокий потенциал, все вопросы лучше хуже упираются в сложность исполнения либо скорость покраса, другого то и не может быть

Ну то есть опять же, единственное преимущество вассалов более быстрый покрас мира, или что по вашему эффективность? Я  как бы с этим и не спорю, читайте внимательнее, но опять же ЕСЛИ вопрос скорости покраса не стоит и покрас за 40-50 лет до конца игры всего мира устроит, то для такого покраса вассалы нафиг не нужны, повторяюсь уже, только в начале игры для экономии админки, после этого без вассалов обойтись исключительно легко.