Игра за Москву

[bornrules 4,288]

А вообще собрал тут Персию за Ардебиль, нашел для России перспективного союзника. Главное, чтобы ИИ этим Ардебилем играл правильно.

[Мотострелок 2,276]

1 час назад, bornrules сказал:

В принципе, если денег жалко, то можно самой первой взять прописанную разработчиками оборону. Там сразу же две первые фишки:

военные традиции от битв +100%

мораль +15

 

Т.е. получаем более качественных генералов и более боеспособную армию. Осман, кстати, на старте всех режет именно на морали. И тут прелесть в том, что обе эти фишки идут вначале ветки, а не в конце.

Т.ч. первой идеей должна быть однозначно военная, а вариантов как говорится на любой вкус и цвет.

 - ну военная первой "однозначно" это только у вас и новичков у всех остальных - ни в коем случае

- оборона берется если вы умираете на самом старте - если вы умираете то конечно можете взять первой - обычно не умирают если это не МП 

 

- "денег жалко" - это рациональноть - конница от касимова не рационально мало дает относительно затрат - но это имхо - я тестил ее боевую составляющую даже видео есть - прирост боевки там не на стоимость

если вы разработали тактику под шоты и прямо от нее играете то конечно касимовскую конницу можно взять эффект будет - но смысла считать эту тактику важной для москвы я уже не вижу - раньше да но сейчас москва и так слишком сильна на старте - дорогая конница скорее удобный баласт финансовый чем тема для однозначтной реализации имхо

Изменено 01.09.2021, 10:44:52 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

3 минуты назад, Мотострелок сказал:

 - ну военная первой "однозначно" это только у вас и новичков у всех остальных - ни в коем случае

- оборона берется если вы умираете на самом старте - если вы умираете то конечно можете взять первой - обычно не умирают если это не МП 

Качать дипломатию со слабыми дип очами от Василия и не особо сильными от Ивана непродуктивно. Ведь надо ещё быстро стартовых вассалов съесть. Просто чтобы быстрее стать империей.

Административная ветка тоже сомнительно т.к. я предпочитаю есть в себя (это и рекруты, и экономика, и дип статус) и при этом не отстать по админтеху. Если ещё и админ ветку первой брать, то не получится. Раскармливать вассалов со старта то ещё удовольствие: и присоединять их потом долго и непокорство начнут проявлять. А маленьких я их и со штрафом пожру и не замечу.

Военная ветка единственная свободная. Плюс логика и здравый смысл: со старта нет сильных соперников и нет смысла раскачивать воентех с опережением. Зато потом и воентех дешевле купим и идеи уже изучены.
Дальше религия без вариантов, которая как раз как стартовая ветка не особо нужна ибо куча претензий и бонусов на то же перекрещивание. А вот дальше будет очень полезной.

Ну а третьей веткой я уже писал: ешь на Запад бери дипломатию, ешь на Восток - торговлю.

[Мотострелок 2,276]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Качать дипломатию со слабыми дип очами от Василия и не особо сильными от Ивана непродуктивно. Ведь надо ещё быстро стартовых вассалов съесть. Просто чтобы быстрее стать империей.

- про непродуктивность это ложное заявление мне кажется - что значит не продуктивно - она вам нужна - берете и качаете - если надо ловите дипломата получше уровнем со скидкой - на старте у москвы вассалы много не жрут они мелкие

5 минут назад, bornrules сказал:

Административная ветка тоже сомнительно т.к. я предпочитаю есть в себя (это и рекруты, и экономика, и дип статус)

вас тут не понял - админка это и есть есть в себя - вам две ветки на старте административных качать

а у админки -25 к национализации - это прямая экономия + рекрутов вам все рано на серьезную темповую игру не хватит в админке есть плюсы к наемникам 

все что вы перечислилои это не дип статус и все остальное - это балласт - дип статус вы итак получите максимум а рекуртов и экономики там долгое время не будет там будут восставшие которые вам будут сжирать рекуртов и экономику)))

8 минут назад, bornrules сказал:

Военная ветка единственная свободная.

военная не свободная - военку вы заливаете в профессионализм и немного при случае в землю

10 минут назад, bornrules сказал:

у а третьей веткой я уже писал: ешь на Запад бери дипломатию, ешь на Восток - торговлю.

ну это вы

 

многие считают что для москвы имба комбинация админка дипка религия - в какой либо из комбинаций - а военку либо вообще не берут либо 5й

[bornrules 4,288]

@Мотострелок я имел в виду ветку за админ очки, без конкретики.

У Ивана Третьего как раз таки лучше всего с воен очками, что ещё один аргумент за первую группу идей.

 

По поводу

Цитата

что значит не продуктивно - она вам нужна - берете и качаете

Напомню известную фразу: у меня есть желание купить дом, но не имею возможности, есть возможность купить козу, но нет желания (с)

Я всё же предпочитаю идти путём меньшего сопротивления. Это всегда продуктивнее, особенно на старте.

[Мотострелок 2,276]

13 минуты назад, bornrules сказал:

У Ивана Третьего как раз таки лучше всего с воен очками, что ещё один аргумент за первую группу идей

большинство военок дают военное усиление - которое кроме вас и новичков никому на москве военное усиление сверх обычного не требуется - она имба и так

вот вам аргумент против военки как первой группы идей

 

но на самом деле этот аргумент только для вас

-25% уменьшение стоимости к национализации на мой взгляд незаменим ничем просто потому чт оввам надо закрывать в первые 50+ лет сразу две адин ветки - админку саму и религи.

так чт овариантов по хорошему вас быть не должно

но они есть потому что вы никуда не спешите

 

13 минуты назад, bornrules сказал:

Напомню известную фразу: у меня есть желание купить дом, но не имею возможности, есть возможность купить козу, но нет желания (с)

Я всё же предпочитаю идти путём меньшего сопротивления. Это всегда продуктивнее, особенно на старте.

так в том и суть что упомянутая вам "непродуктивность ложная"

нет тут никакого наименьшего сопротивления - ваш пример не верен

 

вам нужна эта ветка - она эффективна - она дает много пользы(дипка к примеру)

но из за того что она чуть медленнее закрывается вы берете вместо нее максимально бесполезную ветку(военку) вместо максимально полезной)))

отличная логика

 

ваш пример должен был звучать так:

13 минуты назад, bornrules сказал:

у меня есть желание купить дом мне не где жить, но за него долго выплачивать кредит, куплю землю на луне буду любоваться на сертификат ночуя под дождем в пдворотне(с)

 

хотел оставить козу в вашем примере но она полезная)))

Изменено 01.09.2021, 11:25:28 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

-25 к национализации это уже при закрытой ветке. Обычно я к этому времени закрываю задание на Новгород и присоединяю большую часть вассалов (остаются только Касимов и Пермь). И взята военная ветка, и воентех куплен уже со скидкой как раз к более серьёзной экспансии. Вы в это время копите скидку на национализацию. Ну так передаю Вам наш пламенный привет!

_________

добавлено 0 минут спустя

Скупой платит дважды (с)

[Мотострелок 2,276]

12 минуты назад, bornrules сказал:

-25 к национализации это уже при закрытой ветке

вы вообще в эту игру играете или только форум?

-25% к стоимости национализации это второй пункт

12 минуты назад, bornrules сказал:

Обычно я к этому времени закрываю задание на Новгород и присоединяю большую часть вассалов (остаются только Касимов и Пермь).

вы даже новгород доесть не успеете

12 минуты назад, bornrules сказал:

И взята военная ветка, и воентех куплен уже со скидкой как раз к более серьёзной экспансии

никакой серьезной экспансии у вас не будет - вы не взяли скидку к национализации из админки

вы будете тратить бешенное количество админки и ждать на 25% дольше пока это все национализируется

и на экономику сверхрасширение будет дейсвтовать постоянно на 25% дольше

 

и админ-очков на закрытие религии у вас быдет доступно на 25% меньше

 

с чем вас и поздравляю вы в эфективности проиграете даже новчику взявшему полезные идеи вместо военки)))

Изменено 01.09.2021, 11:40:37 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

вы вообще в эту игру играете или только форум?

-25% к стоимости национализации это второй пункт

 

С другой веткой перепутал, пардон.
Но всё равно, я лучше быстрее съем и не потеряю темп развития админ технологий, чем буду тянуть время ради скидки.

[Мотострелок 2,276]

6 минут назад, bornrules сказал:

Но всё равно, я лучше быстрее съем и не потеряю темп развития админ технологий, чем буду тянуть время ради скидки.

что вам даст съеденное?

у вас нехватка Очков монарха а вы жрете в себя без скидки

 

рекрутов? на кой черт если их много и в крайнем случае есть наемники с генералами даже

деньги? - да проще с войны получить чем с захвачиных территорий где будут не деньги а восстания и сверхрасширение висящие вместо 24 месяцев - 30ть

 

то есть по факту кроме картинки на экране с увеличением размеров страны - ничего вы не выгадаете этим

просто тормознете в развитии на неопределенный срок

Изменено 01.09.2021, 11:47:33 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

Там из дорогих только сам Новгород. Я на очки потрачу больше качая идеи чем сожру без скидки все новгородские провы.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Потрачу 800 очков чтобы сэкономить меньше 100? Причём 800 это только первые две идеи ветки, а вся ветка ещё больше.

[Мотострелок 2,276]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Там из дорогих только сам Новгород. Я на очки потрачу больше качая идеи чем сожру без скидки все новгородские провы.

ну так я и не говорю что новгород не надо брать

новгород с невой надо

но при этом понимать что это необходимая жертва

 

вы то там все сто лет без админ скидки сидите - а не просто новгород с невой где тцшки берете

Изменено 01.09.2021, 11:51:01 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

Тогда скидка со старта вообще ни о чём. Очки слитые впустую на старте.

[Мотострелок 2,276]

5 минут назад, bornrules сказал:

Тогда скидка со старта вообще ни о чём. Очки слитые впустую на старте.

 вы себе на столетия тормозите игру беря военку вместо админки

при это рассуждаете что раз новгород с невой беру без скидки значит скидка барахло)))

 

ну можете не брать его напрямую себе - залейте в белоозеро какое ни будь

вариант все равно лучше вашего НАМНОГО)

Изменено 01.09.2021, 11:56:05 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

 вы себе на столетие тормозите игру беря военку вместо админки

при это рассуждаете что раз новгород с невой беру без скидки значит скидка барахло)))

 

ну можете не брать его напрямую себе - залейте в белоозеро какое ни будь

вариант все равно лучше вашего НАМНОГО)

В каком месте я себя торможу если экспансия быстрее, админтех не проседает, империей становлюсь раньше? Вы сами себя слышите? Как раз наоборот, я развиваюсь со старта быстрее, но дороже за это плачу. Так за всё приходится в этой жизни платить. Это как раз нормально.

[Мотострелок 2,276]

14 минуты назад, bornrules сказал:

В каком месте я себя торможу если экспансия быстрее, админтех не проседает, империей становлюсь раньше? Вы сами себя слышите? Как раз наоборот, я развиваюсь со старта быстрее, но дороже за это плачу. Так за всё приходится в этой жизни платить. Это как раз нормально.

с чего вы развиваетесь со старта быстрее?

у вас НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ на 25% МЕДЛЕННЕЕ

вы в любом случае развиваетесь медленнее

ПРОБЛЕма не в захвате территорий а в Админ очках на этии захваты и закрытие веток

как вы думаете почему орда имба - и идет отдельным счетом - да потому что у нее безлимит на очки монарха а вовсе не из-за конницы котороя тащит первые 50+ лет

 

когда вы с выпученными глазами едите ваши земли без скидки - и радуетесь

вы получаете только немного рекрутов и немного денег - деньги и рекруты у вас потратятся на восстания и сверхдолгое сверхрасширение а так же сверх большую трату админ очков

 

да вы опередите на 10 лет в захватах за счет барахла которое берете первым без скидок за счет закрытия важных идей

а потом вас опередят на 25лет за счет не дополученной вами админки

фактически кто то захватит мир на сто лет раньше - 25% это практически 100 лет разницы в рамках игры и есть утрируя - конечно немного

 

Изменено 01.09.2021, 12:13:06 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,288]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

с чего вы развиваетесь со старта быстрее?

у вас НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ на 25% МЕДЛЕННЕЕ

вы в любом случае развиваетесь медленнее

ПРОБЛЕма не в захвате территорий а в Админ очках на этии захваты и закрытие веток

как вы думаете почему орда имба - и идет отдельным счетом - да потому что у нее безлимит на очки монарха а вовсе не из-за конницы котороя тащит первые 50+ лет

 

когда вы с выпученными глазами едите ваши земли без скидки - и радуетесь

вы получаете только немного рекрутов и немного денег - деньги и рекруты у вас потратятся на восстания и сверхдолгое сверхрасширение а так же сверх большую трату админ очков

 

да вы опередите на 10 лет в захватах за счет барахла которое берете первым без скидок за счет закрытия важных идей

а потом вас опередят на 25лет за счет не дополученной вами админки

фактически кто то захватит мир на сто лет раньше - 25% это практически 100 лет разницы в рамках игры и есть утрируя конечно немного

 

Да наплевать, что национализация медленнее. А экспансия быстрее. А насчёт потраченных на старте очков, так стану империей с мощной экономикой, найму советников 5 уровня и компенсирую стартовые инвестиции.

[Мотострелок 2,276]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Да наплевать, что национализация медленнее. А экспансия быстрее. А насчёт потраченных на старте очков, так стану империей с мощной экономикой, найму советников 5 уровня и компенсирую стартовые инвестиции.

да это просто арифметика

разница во втором бонусе админ ветки и ваших захватах меньше пяти лет

админ ветка станет империей раньше вас лет на двадцать и это она раньше вас возьмет советников 5х и стане т империей а не вы

Изменено 01.09.2021, 12:19:36 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,276]

14 минуты назад, bornrules сказал:

Да наплевать, что национализация медленнее. А экспансия быстрее. 

к примеру для наглядности

я провел за первые 50лет  кучу войн - и получил сверхрасширение - сумируя мое сверхрасширение я насчитал 20 лет - я провел национализируя провы 20 лет в сумме

 

вы сыграли аналогичную катку и сделали все то же самое но скидки у вас нет

тоесть вы провели в национализации не 20 лет а 25 лет - как это плевать 

вы выкинули из скорости своей экспансии только по этому параметру не касаясь еще админ очков - 5 лет!!!

все эти 5 лишних лет вы платите за коррупцию и у вас тикают восстания

я вас поздравляю экспансия что надо)))

[bornrules 4,288]

54 минуты назад, Мотострелок сказал:

да это просто арифметика

Ну давайте посчитаем.

Без этой скидки я на старте трачу лишними примерно 200 очков (размер скидки при национализации). При этом сама скидка стоит 800. Но сейчас прямо я ей не воспользуюсь. Поэтому трачу 1000.

В 1520 я империя, экономика хорошая, советников за 50% уже полно. Советник 5 уровня в год даёт 70 очков. В 10 лет - 700. Я тут примерно за 25 лет потратил лишних 200. И кто меня после этого будет учить инвестициям? Кормить вассалов чтобы потом долго и потратив вдвое уже дипки их присоединять? Да я лучше эту дипку в производство вкачаю - найму не одного советника, а двух. И вот тут у меня уже возврашаются, если за 10 лет то 500 очков чистого навара, а за 25 лет 1250. И вот их уже можно инвестировать куда фантазии хватит.

Если я не играю чере Ламанш, то это не потому что мне это трудно. Мне принципиально неприемлем путь, когда русские люди в своём государстве станут меньшинством. А это случится после принятия английской и прочих культур. А геноцидить острова, да ещё на старте игры, никаких дип очков не хватит.