Новгород

[Mitir 58]

ну как сказать, исследование - это быстрый выход к богатому Китаю, который пилить явно проще чем Европу. К тому же пара пров с золотом которые там можно найти на первых этапах будут давать денег поболее чем завоевание пары пров с 20+ развития.

Китай не всегда пилить проще- у меня в половине партий он держится на первом месте в мире. Но даже если он разваливается, впиливаться в персию до Индии не только проще, но и на множество порядков выгоднее - по сравнению с этим, любой другой путь будет давать нули. Вместо того чтобы собирать крохи с европейского стола в Малакке, можно жрать всю торговлю со всего азиатского континента, не колонизировав ни единой территории за пределами своего континента- все равно они всего 25% дают.

Экономические идеи для Новгорода тоже значительно слабее торговых- этот мизерный доход от золотых приисков, инфляцию с которого они перекрывают, ничто перед доходом от торговли с целого континента. И с такими доходами от торговли у меня инфляция не капала вообще) 0% за год, и за счет православия убирается инфляция от событий и контрибуций.

Религия Новгороду не нужна- у него свой 1% есть, а любые мусульманские провы перекрещиваются даже совсем без бонусов- рано или поздно. Давным давно, как-то перекрестил всю мусульманскую индию за Цейлон без религиозных идей.

Хотя конечно, одной из последних идей религию можно брать- если надо перекрещивать по 20 провинций каждые 5-10 лет)

И в конце концов, Аляска. Вопрос- зачем она нужна? Ответ- ни за чем, она исключительно только вредит, отнимая время, деньги и солдат, которые могут принести значительно больше. Конечно, можно создать колонию хоть где нибудь, чтобы получить еще одного торговца, но для этого более чем достаточно экспансионных идей- я с одними только ними создал 2 колонии.

Изменено 07.12.2015, 07:12:23 пользователем Mitir

[Flamand 1,650]

Как кто считает, какую лучше всего идею брать третьим номером для мирового господства за Новгород?

С первыми двумя все понятно - первая админ, вторая плуктократия. Но что насчет третьей - новаторство, религия или качество?

Изменено 09.12.2015, 12:35:31 пользователем Flamand

[EvilFrog 385]

Как кто считает, какую лучше всего идею брать третьим номером для мирового господства за Новгород?

С первыми двумя все понятно - первая админ, вторая плуктократия. Но что насчет третьей - новаторство, религия или качество?

Зависит от того какой план дальнейшего развития. И думаю лучше количество взять.

[Flamand 1,650]

Зависит от того какой план дальнейшего развития. И думаю лучше количество взять.

План простой - подчинить всех, используя новгородские плюсы в виде скидки на наёмников и бонусы к торговле.

Первый удар на Ливонский орден, второй на Скандинавию во время датско-шведского междусобойчика, с дальнейшей целью окопаться в ТУ Любек. В перерывах в союзе с Польшей вытеснять Московию в Сибирь.

С религией будет меньше восстаний при быстрой оккупации, с качеством - навороченные генералы и бонусы к осадам, с новаторством - скидки на наемников, стоимость техов и прочее. В принципе все интересно, но вот что будет лучше?

Изменено 09.12.2015, 13:00:52 пользователем Flamand

[EvilFrog 385]

План простой - подчинить всех, используя новгородские плюсы в виде скидки на наёмников и бонусы к торговле.

Первый удар на Ливонский орден, второй на Скандинавию во время датско-шведского междусобойчика, с дальнейшей целью окопаться в ТУ Любек. В перерывах в союзе с Польшей вытеснять Московию в Сибирь.

С религией будет меньше восстаний при быстрой оккупации, с качеством - навороченные генералы и бонусы к осадам, с новаторством - скидки на наемников, стоимость техов и прочее. В принципе все интересно, но вот что будет лучше?

Странный план.

Залезать в скандинавию где нет дохода и ломится в земли СРИ без попила Московии не стоит.

Если уже на то пошло для уменьшения проблем с религией и культурами возмите Гуманизм.

Но брать 3-й идеей что-то из ветки админки с уже взятой одной веткой это очень плохо как корить будете?

В вашем случае надо брять дип ветку. Влияние и расширятся вассалами куда-нибудь.

[Flamand 1,650]

Странный план.

Залезать в скандинавию где нет дохода и ломится в земли СРИ без попила Московии не стоит.

А больше некуда - на западе Польша, мой единственный союзник против Москвы (всякие орды как союзник никакие, московиты их на ноль сразу множат), на юге собственно Москва, которая меня очень не любит - остается север, откуда через Швецию можно подобраться к Дании и любекскому узлу.

Если уже на то пошло для уменьшения проблем с религией и культурами возмите Гуманизм.

Но брать 3-й идеей что-то из ветки админки с уже взятой одной веткой это очень плохо как корить будете?

В вашем случае надо брять дип ветку. Влияние и расширятся вассалами куда-нибудь.

А какие преимущества у гуманизма перед религией, в плане WC?

Насчет дипветки третьим номером совсем не уверен - может четвертым или пятым это будет актуально.

[EvilFrog 385]

А больше некуда - на западе Польша, мой единственный союзник против Москвы (всякие орды как союзник никакие, московиты их на ноль сразу множат), на юге собственно Москва, которая меня очень не любит - остается север, откуда через Швецию можно подобраться к Дании и любекскому узлу.

А какие преимущества у гуманизма перед религией, в плане WC?

Насчет дипветки третьим номером совсем не уверен - может четвертым или пятым это будет актуально.

Зачем вам сдался тот же узел в любеке? От него не сильно больше профита чем от Новгорода.

Я понимаю еще до Ла-манша рваться. Московию надо опускать со старта и брать Русские земли. Общая культура даст значительно больше дохода и профита чем католические скандинавские.

Гуманизм уменьшает негативные модификаторы. В полной ветке нетерпимость будет 0. И провы даже суннитские не будут иметь штрафа за нетерпимость. Лучше будут приниматься культуры мелкие и сепаратизм быстрее проходить.

[Flamand 1,650]

Зачем вам сдался тот же узел в любеке? От него не сильно больше профита чем от Новгорода.

Я понимаю еще до Ла-манша рваться. Московию надо опускать со старта и брать Русские земли. Общая культура даст значительно больше дохода и профита чем католические скандинавские.

Московия с вассалами со старта может выставить в поле 40 тысяч с отличным генералом. Я могу против них выставить 14 тысяч и Польша с Литвой еще тысяч сорок вместе. Вот только со старта в наступательную войну они за меня не пойдут, а Московия первым делом по очереди опускает Казань и ЗО, и к тому времени когда Польша готова поддержать меня в захватнической войне против Москвы, они уже могут выставить соразмерную армию. Т.е. победить я могу, но результат совсем не соответствует затраченным усилиям - куча займов, МП в ноль и недовольство - против трех провинций себе и еще трех тверскому вассалу.

Гуманизм уменьшает негативные модификаторы. В полной ветке нетерпимость будет 0. И провы даже суннитские не будут иметь штрафа за нетерпимость. Лучше будут приниматься культуры мелкие и сепаратизм быстрее проходить.

Интересная мысль надо обмозговать гуманизм как замену религии, спасибо.

[EvilFrog 385]

Московия с вассалами со старта может выставить в поле 40 тысяч с отличным генералом. Я могу против них выставить 14 тысяч и Польша с Литвой еще тысяч сорок вместе. Вот только со старта в наступательную войну они за меня не пойдут, а Московия первым делом по очереди опускает Казань и ЗО, и к тому времени когда Польша готова поддержать меня в захватнической войне против Москвы, они уже могут выставить соразмерную армию. Т.е. победить я могу, но результат совсем не соответствует затраченным усилиям - куча займов, МП в ноль и недовольство - против трех провинций себе и еще трех тверскому вассалу.

Опускание московии имеет смысл в любом случае. Войну надо подгадать в зиме чтобы москва от истощения теряла рекрут пул.

Чем быстрее вынести тем легче будет.

Встретить надо первоначально вассалов и шотнуть их армии. Идеально чтобы москва была в замесе с Казанью или ЗО.

Даже если они не сильно потрепают московитов, то хотя бы отвлекут часть сил на себя.

[Flamand 1,650]

Опускание московии имеет смысл в любом случае. Войну надо подгадать в зиме чтобы москва от истощения теряла рекрут пул.

Чем быстрее вынести тем легче будет.

Встретить надо первоначально вассалов и шотнуть их армии. Идеально чтобы москва была в замесе с Казанью или ЗО.

Даже если они не сильно потрепают московитов, то хотя бы отвлекут часть сил на себя.

Чесно, мне проще подождать 30 лет, накопить 1000 дукатов и выставить в поле 35-40 тысяч наемной пехоты, что вместе с союзными войсками будет составлять 80 тысяч минимум.

За эти 30 лет я поднимаю благосклонность Польши ко мне, и захватываю ЛО и финские земли Швеции. Ну и выкачиваю первые четыре идеи админки.

Как по мне это выгодней, чем драться из всех сил с Москвой со старта - чем больше в итоге пользуюсь не я, а всякие ЗО и Казани с ногаями.

[EvilFrog 385]

Чесно, мне проще подождать 30 лет, накопить 1000 дукатов и выставить в поле 35-40 тысяч наемной пехоты, что вместе с союзными войсками будет составлять 80 тысяч минимум.

За эти 30 лет я поднимаю благосклонность Польши ко мне, и захватываю ЛО и финские земли Швеции. Ну и выкачиваю первые четыре идеи админки.

Как по мне это выгодней, чем драться из всех сил с Москвой со старта - чем больше в итоге пользуюсь не я, а всякие ЗО и Казани с ногаями.

А если Шведско-датского междусобойчика небудет? Такое сейчас часто бывает.

Как-то слишком у вас оптимистично с админкой с учетом активного расширения.

За 30 лет подять форслимит почти в 2 раза.

[Flamand 1,650]

А если Шведско-датского междусобойчика небудет? Такое сейчас часто бывает.

Как-то слишком у вас оптимистично с админкой с учетом активного расширения.

За 30 лет подять форслимит почти в 2 раза.

У меня пока такого не было - Швеция всегда воюет с Данией.

Админку я не трачу особо - на месте ЛО можно сделать Эстонию, а в Швеции - финнов.

И в случае войны форслимит всегда превышен - поэтому ставка на быстрое генеральное сражение.

[EvilFrog 385]

У меня пока такого не было - Швеция всегда воюет с Данией.

Админку я не трачу особо - на месте ЛО можно сделать Эстонию, а в Швеции - финнов.

И в случае войны форслимит всегда превышен - поэтому ставка на быстрое генеральное сражение.

В этой версии я бы не делал на это ставку. АИ вербует орды наемников. И уходит в глубокие займы. Сейчас войны на истощение. При равных силах

[Gnyll 396]

Я брал третьей влияние, а четвертой ДВОРЯНСТВО. Всё просто: меня бесит отсутствие сословий у ТР, и я менял форму правления по решению. Это жесть. А так Новгороду годно взять исследования и колонить, и можно морские взять для решений на купцов. Ну а третьей конечно что-то военное, качество например.

[EvilFrog 385]

Я брал третьей влияние, а четвертой ДВОРЯНСТВО. Всё просто: меня бесит отсутствие сословий у ТР, и я менял форму правления по решению. Это жесть. А так Новгороду годно взять исследования и колонить, и можно морские взять для решений на купцов. Ну а третьей конечно что-то военное, качество например.

Дворянство для торговой республики не взять. Там плутократия вместо нее.

[Gnyll 396]

Дворянство для торговой республики не взять. Там плутократия вместо нее.

Ну а я взял её. Как - очень просто, сами догадайтесь.

[Flamand 1,650]

В этой версии я бы не делал на это ставку. АИ вербует орды наемников. И уходит в глубокие займы. Сейчас войны на истощение. При равных силах

Ну я даже не знаю.

Вот пример - война 1478 года. Новгород 16 тысяч регуляров и 20 тысяч наемной пехоты + вассалы (Данциг 5тыс., Эстония - 3тыс., Финляндия - 3тыс.) + Польша с вассалами 35 тыс + Литва 25 тыс. против Москвы -40 тыс., с вассалами Псков - 7 тыс., Тверь 8 тыс., и Пермь - 9 тыс. Итого - примерно 100 тысяч против 65 тысяч.

Война закончилась меньше чем за полтора года со счетом 88 в мою пользу. И то, я пошел на мир, только потому что взял 300 дукатов займов и дальше воевать было экономически не выгодно. МП Новгород - 15 тыс, в конце 3 тыс., Москва МП 8 тыс., в конце 0. Москва была разбита в двух генеральных сражениях и в дальнейшем уже не могла собрать стек больше 12 тыс.

Никаких орд наемников я не видел и если ИИ и нанимал кого-то то это успешно слили поодиночке. Вот если бы ИИ нанимал на все деньги сразу после начала войны и увеличивал свою армию сразу в два раза - тогда бы это было проблемой.

[Gnyll 396]

Ну я даже не знаю.

Вот пример - война 1478 года. Новгород 16 тысяч регуляров и 20 тысяч наемной пехоты + вассалы (Данциг 5тыс., Эстония - 3тыс., Финляндия - 3тыс.) + Польша с вассалами 35 тыс + Литва 25 тыс. против Москвы -40 тыс., с вассалами Псков - 7 тыс., Тверь 8 тыс., и Пермь - 9 тыс. Итого - примерно 100 тысяч против 65 тысяч.

Война закончилась меньше чем за полтора года со счетом 88 в мою пользу. И то, я пошел на мир, только потому что взял 300 дукатов займов и дальше воевать было экономически не выгодно. МП Новгород - 15 тыс, в конце 3 тыс., Москва МП 8 тыс., в конце 0. Москва была разбита в двух генеральных сражениях и в дальнейшем уже не могла собрать стек больше 12 тыс.

Никаких орд наемников я не видел и если ИИ и нанимал кого-то то это успешно слили поодиночке. Вот если бы ИИ нанимал на все деньги сразу после начала войны и увеличивал свою армию сразу в два раза - тогда бы это было проблемой.

Москва, у которой нет Новгорода(половины дохода с торговли), и 8 тыщ рекрутов. 8 тысяч у Москвы. Она жутко просела по рекрутам, скорее всего денег у неё уже не было, ибо слила все в войну с ордами(ибо где ещё ей слить всех рекрутов).

Вот была бы она полной рекрутов и без проблем с экономикой, вы бы ощутили на себе что такое Москва, когда сливаешь 5 раз её стак, а она каждый раз возвращается с полным.

И, опять же, с вами была Польша с Литвой, каждая из которых равна по силе Москве.

Изменено 11.12.2015, 20:14:22 пользователем Gnyll

[donkihot 47]

Москва, у которой нет Новгорода(половины дохода с торговли), и 8 тыщ рекрутов. 8 тысяч у Москвы. Она жутко просела по рекрутам, скорее всего денег у неё уже не было, ибо слила все в войну с ордами(ибо где ещё ей слить всех рекрутов).

Вот была бы она полной рекрутов и без проблем с экономикой, вы бы ощутили на себе что такое Москва, когда сливаешь 5 раз её стак, а она каждый раз возвращается с полным.

И, опять же, с вами была Польша с Литвой, каждая из которых равна по силе Москве.

Кстати да, играя за Польшу в унии с Литвой, после съедения ТО при прокачанных идеях (мощ пехоты 10% мощ кавы 63%) при равных воен технологиях, с полководцами примерно равными, в союзе со швецией, с некоторым трудом запинал Москву (которая успела съесть новгорода, больщую часть ЗО и казани и была с союзе с Грузией сьевшей черкесию и опм тверью и рязанью). десяток или более крупных выигранных битв и пару вайпнутых московских стеков по 20к, у меня уже мп потихоньку заканчивался (а ведь 3/4 пехоты наемная) и военная усталость к 7 приближалась а московские армии по 25-27к как фениксы снова и снова объявлялись (Так еще ведь вначале войны 1 московский стек в 25к воевал в финляндии со шведской армией). Еще и отожравшиеся ногайцы на нее напали. Я взял земли ЗО. А московия задавила ногайцев. Вот такой вот феникс.

[Flamand 1,650]

Вот была бы она полной рекрутов и без проблем с экономикой, вы бы ощутили на себе что такое Москва, когда сливаешь 5 раз её стак, а она каждый раз возвращается с полным.

И, опять же, с вами была Польша с Литвой, каждая из которых равна по силе Москве.

Ну логично, на полную сил Москву я бы нападать не стал - зачем? Есть более полезные для здоровья занятия.

Сейчас другая проблема - Москва в таком упадке, что даже не хочет колонизировать Сибирь. Надо было мне попозже ее распиливать, чтоб она больше своих московских идей прокачала - а то у нее только первая есть.